Открыть проект документов о лизинге
сборник лизинговых калькуляторов
Список форумов о лизинге | Помощь : FAQ | Поиск по форумам | Найти сообщения без ответов
 

 ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход  РегистрацияРегистрация
 

Список форумов UNLEASE.ru -> Бухгалтерский учет и налоги Начать новую тему     Ответить на тему
 

Налог на имущество
 

Автор Сообщение
Андрей Г.
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.07.2004

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24, 2004 12:43 am    Заголовок сообщения: Налог на имущество Ответить с цитатой

Добрый вечер!
При прочтении НК возник вопрос.
В пп.1) п.1 ст. 264 четко сказано, что к расходам относятся "суммы налогов и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации о налогах и сборах порядке". Это работает когда имущество на балансе лизингополучателя, поскольку у него это прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией.

В подпункте 1) п. 1 ст. 265 НК определно, что к внереализационным расходам, не связанным с производством и реализацией, относятся "расходы на содержание переданного по договору аренды (лизинга) имущества (включая амортизацию по этому имуществу)". Это, в том числе, случай когда имущество на балансе лизингодателя. В этом случае налог на имущество относится к расходам? Нет такой четкости как в ст. 264.

Иными словами если имущество на балансе лизингодателя, то относится ли налог на имущество к расходам?

С уважением,
Андрей
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2004 7:57 am    Заголовок сообщения: Может проблема надумана? Ответить с цитатой

Приветствую Андрей,
а что, были прецеденты, в которых возникали сложности с отнесением сумм налога на имущество к затратам у лизингодателя,
из-за отсутствия прямого их указания в расходах на содержание переданного по договору аренды (лизинга) имущества (в подпункте 1. п. 1 ст. 265 НК)?

Может проблема надумана?
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Андрей Г.
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13.07.2004

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2004 11:42 pm    Заголовок сообщения: Налог на имущество Ответить с цитатой

Добрый вечер!

Спасибо за Ваш ответ.
У меня подобных случаев не было, но возникли сомнения после прочтения вышеуказанных пунктов НК. Их можно понимать по-разному. У нас всякое может быть.
Как-то увереннее себя чувствуешь, когда можно четко сослаться на определенный пункт закона. Мне не удалось найти такого пункта. Поэтому хотелось получить совет у опытных людей.

Очень рад если эта проблема надумана.

С уважением,
Андрей
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2004 12:22 am    Заголовок сообщения: Как платить налоги? - советы опытных людей . . . Ответить с цитатой

Андрей,

Цитата:
Очень рад если эта проблема надумана.


пока ни кто не жаловался на невозможность отнесения сумм налога на имущество к затратам, будем считать, что проблема надумана.

Цитата:
Как-то увереннее себя чувствуешь, когда можно четко сослаться на определенный пункт закона. Мне не удалось найти такого пункта. Поэтому хотелось получить совет у опытных людей.


Чтобы заранее обезопасить себя от вероятных недоразумений, налогоплательщики могут официально, но аккуратно, спросить по этому поводу у сотрудников ГНИ или, еще лучше, у их посредников в отношениях с налогоплательщиками. Последними могут быть аудиторы, юридические или консалтинговые компании косвенно связанные с налоговыми инспекторами. В таких отношениях налогоплательщики по минимуму оплачивают посредникам консультации, избегая вероятных больших штрафов в будущем.
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Марина Исаева
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16.10.2004

СообщениеДобавлено: Сб Окт 16, 2004 8:18 pm    Заголовок сообщения: Налог на имущество Ответить с цитатой

Из последних разъяснений, данных Минфином РФ в письме от 31.08.2004г. за № 03-06-01-04/16, имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество.
Цитирую: ".....имущество, учтенное организацией в качестве доходных вложений в материальные ценности, не может рассматриваться объектом налога на имущество."

С уважением, Марина Исаева
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Мария
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16.10.2004

СообщениеДобавлено: Вс Окт 17, 2004 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер!
Лизингополучатель обязывает меня, Лизингополучателя, по получении от Лизингодателя соответствующего счета возместить последнему дополнительным лизинговым платежом следующие расходы, увеличенные на НДС:
- расходы по уплате налога на имущество организаций (предмет лизинга учитывается на балансе у Лизингодателя);
- расходы по уплате транспортного налога (предмет лизинга регистрируется за Лизингодателем).
Правомочно ли это требование Лизингодателя, точнее, я не отрицаю возможности возмещения расходов лизингодателю, но как это будет выглядеть - счет, где в назначении платежа значится "возмещение налога на имущество", которое фактически мне не принадлежит. Может целесообразнее предложить Лизингодателю включить эти расходы в общие лизинговые платежи, а не вычленять их отдельно?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мария цитата:

Лизингополучатель обязывает меня, Лизингополучателя, по получении от Лизингодателя соответствующего счета возместить последнему дополнительным лизинговым платежом следующие расходы, увеличенные на НДС:
- расходы по уплате налога на имущество организаций (предмет лизинга учитывается на балансе у Лизингодателя);
- расходы по уплате транспортного налога (предмет лизинга регистрируется за Лизингодателем).
Правомочно ли это требование Лизингодателя, точнее, я не отрицаю возможности возмещения расходов лизингодателю, но как это будет выглядеть - счет, где в назначении платежа значится "возмещение налога на имущество", которое фактически мне не принадлежит. Может целесообразнее предложить Лизингодателю включить эти расходы в общие лизинговые платежи, а не вычленять их отдельно?


Здравствуйте Мария.
Все перечисленные вами расходы, скорее всего, будут представлены лизингодателем просто счетом-фактурой на лизинговый платеж. Однако, пока не будет доп. соглашения к договору, с согласованным с вами новым графиком лизинговых платежей, не оплачивайте ни какие "возмещения дополнительными лизинговыми платежами".
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 12:39 am    Заголовок сообщения: Re: Налог на имущество Ответить с цитатой

Марина Исаева цитата:
Из последних разъяснений, данных Минфином РФ в письме от 31.08.2004г. за № 03-06-01-04/16, имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество.
Цитирую: ".....имущество, учтенное организацией в качестве доходных вложений в материальные ценности, не может рассматриваться объектом налога на имущество."
. . .


Здравствуйте Марина,
письмо Минфина дано в ответ на какой-то запрос и неясно кому оно адресовано. Для однозначного вывода о том, что "имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество", этого письма департамента Минфина, по-моему, недостаточно.
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Гость








СообщениеДобавлено: Сб Янв 29, 2005 4:42 am    Заголовок сообщения: Re: Налог на имущество Ответить с цитатой

Дмитрий Лелецкий цитата:
Марина Исаева цитата:
Из последних разъяснений, данных Минфином РФ в письме от 31.08.2004г. за № 03-06-01-04/16, имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество.
Цитирую: ".....имущество, учтенное организацией в качестве доходных вложений в материальные ценности, не может рассматриваться объектом налога на имущество."
. . .


Здравствуйте Марина,
письмо Минфина дано в ответ на какой-то запрос и неясно кому оно адресовано. Для однозначного вывода о том, что "имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество", этого письма департамента Минфина, по-моему, недостаточно.


Министерство Российской Федерации по налогам и сборам

Письмо
от 14.10.2004 № 21-3-05/437

«О налоге на имущество организаций»

Управление ресурсных и имущественных налогов рассмотрело запрос о порядке налогообложения налогом на имущество организаций имущества лизинговой компании и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 374 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения налогом на имущество организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
Основным предметом договора лизинга, как следует из статьи 2 Федерального закона от 29.10.98 № 164-ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" и статьи 665 Гражданского кодекса Российской Федерации, является предоставление арендатору предмета лизинга во временное владение и пользование для предпринимательских целей.
Согласно пункту 1 статьи 31 Федерального закона № 164-ФЗ предмет лизинга, переданный лизингополучателю по договору лизинга, учитывается на балансе лизингодателя или лизингополучателя по взаимному соглашению.
Порядок отражения в бухгалтерском учете операций по договору лизинга регулируется Приказом Минфина России от 17.02.1997 № 15 "Об отражении в бухгалтерском учете операций по договору лизинга" (далее - Приказ Минфина России № 15).
Предмет лизинга, учитываемый на балансе в составе бухгалтерского счета 01 "Основные средства" в соответствии с правилами ведения бухгалтерского учета, в том числе Приказом Минфина России № 15, подлежит налогообложению налогом на имущество организаций в общеустановленном порядке.
Что касается основных средств лизинговой компании, то порядок их налогообложения налогом на имущество организаций не отличается от общеустановленного.


Начальник Управления
Государственный советник
налоговой службы
Российской Федерации
1 ранга
А.С.ФЕДОРОВ
 
 
Mike
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05.02.2005

СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2005 8:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Налог на имущество Ответить с цитатой

Дмитрий Лелецкий цитата:

Здравствуйте Марина,

письмо Минфина дано в ответ на какой-то запрос и неясно кому оно адресовано. Для однозначного вывода о том, что "имущество, учитываемое на балансе лизингодателя, не подлежит обложению налогом на имущество", этого письма департамента Минфина, по-моему, недостаточно.


Письмо Минфина РФ от 31 августа 2004 г N 03-06-01-04/16
" Об обложении налогом на имущество доходных вложений в материальные ценности
"

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу, является ли объектом для исчисления налога на имущество организаций имущество, учитываемое по правилам бухгалтерского учета на счете 03 "Доходные вложения в материальные ценности", сообщает следующее.

В соответствии с требованиями нормативных документов по бухгалтерскому учету организация в случае принятия изначально к бухгалтерскому учету объектов имущества, предназначенных не для использования их непосредственно в производстве продукции, выполнения работ, оказания услуг организацией, а для предоставления организацией за плату во временное пользование (временное владение и пользование) с целью получения дохода, рассматривает указанные объекты в качестве доходных вложений в материальные ценности.

Указанные активы организации являются активами, качественно отличными от внеоборотных активов, учитываемых организацией в качестве основных средств.

Учитывая изложенное, а также требование главы 30 Налогового кодекса Российской Федерации о том, что объектами для исчисления налога на имущество, являются объекты, учитываемые организацией по правилам бухгалтерского учета, в качестве основных средств, считаем, что имущество, учтенное организацией в качестве доходных вложений в материальные ценности, не может рассматриваться объектом налога на имущество.

Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ А.И. Иванеев
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Фев 09, 2005 10:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Налог на имущество Ответить с цитатой

Да-да Mike,
сложности, указанные в приведнном вами материале, комментирующем письмо из Минфина - это далеко не все проблемы, которые могут быть. Статьи с неофициальными комментариями, несомненно полезны, хотя бы тем, что информируют о возможных казусах и представляют ту логику, которой можно попытаться воспользоваться при обосновании решений в бухгалтерском и налоговом учете.

Но давайте еще раз взглянем на саму "провокацию N 03-06-01-04/16" совершенную 31 августа 2004 г.,
потому что в действительности, за последние пол года много раз спрашивали:
- платить или не платить, если на 03 счете?
и почти всегда вопрошающим предлагалось сделать доп. запрос в налоговые службы,
и официальные ответы оттуда не были одинаковыми: "да" или невнятные, или точно, что "нет".
и сейчас на общем для всех основании однозначное решение по вопросу "платить или не платить" отсутствует.

Письмо за подписью зам. директора департамента Минфина дано в ответ на вопрос в каком-то юридическом или экономическом журнале, не помню в каком именно, но если очень нужно будет - найду. Но лучше выяснить более важные вещи:
- на чем именно построена сама интрига? - только на несовершенстве (двусмысленности) действующих правил учета аренды и лизинга, или есть более надежное основание;
- сколь долго разъясняемый в письме порядок может просуществовать? - если это только следствие несовершенства систем учета, то их изменения могут произойти каждый день, а последствия трудно предсказуемы;
- так хорош ли этот налоговый подарок на самом деле? - ведь он основан на той-самой логике, которая в конечном итоге ведет к в общем-то невыгодным для самих лизинговых компаний правилам учета аренды;
- почему все, за редким исключением, сразу не воспользовались предоставляемыми выгодами и сейчас "ждут у моря погоды"?
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 

Показать сообщения:   

Список форумов UNLEASE.ru -> Бухгалтерский учет и налоги Начать новую тему     Ответить на тему
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

RMB-Leasing
Powered by phpBB 2.0.22 © 2001, 2002 The phpBB Group