Открыть проект документов о лизинге
сборник лизинговых калькуляторов
Список форумов о лизинге | Помощь : FAQ | Поиск по форумам | Найти сообщения без ответов
 

 ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения  ВходВход  РегистрацияРегистрация
 

Список форумов UNLEASE.ru -> Законодательство и правоприменение Начать новую тему     Ответить на тему
 

Регистрация самоходных машин переданных в лизинг
 

Автор Сообщение
Alexandr Kulikov
Участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.09.2007

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 8:53 am    Заголовок сообщения: Регистрация самоходных машин переданных в лизинг Ответить с цитатой

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста порядок государственной регистрации самоходных ТС(трактора, комбайны), в случае когда они учитываются на балансе лизингодателя и регистрируются так же на него.
Также какие документы необходимы лизингополучателю для эксплуатации данной техники, а что хранится у лизингодателя.
И не проще ли предоставить лизингополучателю возможность регистрировать ТС на себя, чем это может грозить в случае неисполнения им своих обязательств по договору.
Спасибо.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
leonid-lv
Участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 6
Зарегистрирован: 11.01.2007
Откуда: Абакан
СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Re: Регистрация самоходных машин переданных в лизинг Ответить с цитатой

Alexandr Kulikov цитата:
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста порядок государственной регистрации самоходных ТС(трактора, комбайны), в случае когда они учитываются на балансе лизингодателя и регистрируются так же на него.
Также какие документы необходимы лизингополучателю для эксплуатации данной техники, а что хранится у лизингодателя.
И не проще ли предоставить лизингополучателю возможность регистрировать ТС на себя, чем это может грозить в случае неисполнения им своих обязательств по договору.
Спасибо.


мы даем доверенности на постановку на учет.
лизингополучатель регистрирует на себя, как на пользователя, но мы в документах фигурируем как собственники.
так же в ГИБДД. в ПТС -лизингодатель.
в СТС - лизигодатель собственник, лизингополучатель пользователь. транспортный налог у лизингополучателя.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Alexandr Kulikov
Участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 6
Зарегистрирован: 14.09.2007

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 1:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо.
А ПТС лизингодатель хранит у себя? Лизингополучателю для эксплуатации достаточно только СТС или еще что нибудь надо?
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Вадим Козуренко
Новый участник дискуссии о лизинге




Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.09.2007
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Сен 24, 2007 4:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexandr Kulikov, ПТС или ПСМ (что там на трактор?) хранится у лизингодателя на весь срок лизинга. Вам должны выдать копию ПТС, заверенную печатью лизингодателя. Этого будет достаточно. Свидетельство о регистрации находится у лизингополучателя, т.е. у Вас.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Станислав Алексеев
Ведущий дискуссии (модератор форума)




Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14.11.2004

СообщениеДобавлено: Вт Окт 16, 2007 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё вышеперечисленное конечно просто и понятно, а вот вопросы возникают в Гостехнадзоре по проблеме регистрации залога самоходной техники )) вот уж веселье то.

Ибо в соответствии с п. 5. Положения о Гостехнадзоре утвержденное 13.12.1993 г. и действующее в редакции 2003 г. Гостехнадзор обязан регистрировать любую передачу в залог спец техники. Правила регистрации залога от 9 декабря 1995 г. №992 четко и вполне понятно описывают процедуру такой регистрации в Гостехнадзоре. Но вот почему то при обращении в территориальные органы начинается бардак.
И даже в Москве по САО и ЮВАО в частности.
Почему то МЫ как собственники (Лизингодатель) не можем подать заявление о регистрации залога ввиду того, что в их базе данных самоходная спецтехника стоит на временном учете (зарегистрирована) на Лизингополучателя. Наши увещевания на тему того что Лизингополучатель не СОБСТВЕННИК и соответственно залог инициировать не может - не увенчались успехом. Мотивация была следующая:
"А механизм у нас не проработан. И электронная система учета залогов очень не продумана в этом плане. Обращайтесь в центральный гостехнадзор".

В общем то мы обратились и в общем то у нас все приняли в итоге. И свидетельство выдали как надо для банка. Но суть в том, что ДО СИХ ПОР с 95 г. бардак в этой системе Гостехнадзора и они сами не знают как надо работать ИМ ЖЕ.

В общем просто в виде ремарки по теме ))) прошу не бить. А если кто то сталкивался с проблемами регистрации самоходной техники на имя Лизингополучателя в регионах - прошу отписаться. У нас возникли проблемы в Нижнем Новгороде (и не только у нас там же), во Владимире и в Краснодарском крае.
_________________
"Самое смешное желание это желание нравиться всем"
компания ФинСтройЛизинг www.finstroyliz.ru
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Окт 17, 2007 3:43 am    Заголовок сообщения: Re: Регистрация самоходных машин переданных в лизинг Ответить с цитатой

Друзья, : )
отн. регистрации предмета лизинга в органах по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники (Гостехнадзоре),
список правоустанавливающих документов и рассуждения юриста Юрия Григоренко по вопросу "Прав ли инспектор?" // Экономика и Жизнь, приложение "юрист", номер 37, 2005,
на актуальность не проверял:
http://unlease.ru/documents/law_enforcement/articles_selection/971.php
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 
Станислав Алексеев
Ведущий дискуссии (модератор форума)




Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14.11.2004

СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 11:49 am    Заголовок сообщения: Re: Регистрация самоходных машин переданных в лизинг Ответить с цитатой

Дмитрий Лелецкий цитата:
Друзья, : )
отн. регистрации предмета лизинга в органах по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники (Гостехнадзоре),
список правоустанавливающих документов и рассуждения юриста Юрия Григоренко по вопросу "Прав ли инспектор?" // Экономика и Жизнь, приложение "юрист", номер 37, 2005,
на актуальность не проверял:
http://unlease.ru/documents/law_enforcement/articles_selection/971.php


Статейка путанная и я бы даже сказал надуманная Дмитрий.

Могу пояснить:
Автор пишет в ней: "Согласно п. 3.4 Правил такая регистрация возможна только в отношении зарегистрированной техники, то есть техники, поставленной на постоянный учет за лизингодателем. Подобная процедура фактически ограничивает возможность предусмотреть соглашением сторон договора лизинга регистрацию техники непосредственно за лизингополучателем без "промежуточной" регистрации за лизингодателем."

Однако если даже просто внимательно прочитать сам пункт 3.4. указанного положения
"3.4. Зарегистрированные в органах гостехнадзора машины, переданные на лизинговой основе лизингополучателю, регистрируются за ним на основании лизингового договора в соответствии с п. п. 3.1 - 3.3 настоящих Правил. На постоянный учет за лизингополучателем такие машины регистрируются в соответствии с п. 2.8.1. настоящих Правил после снятия их с учета лизингодателем. При этом справки - счета должны быть оформлены и заверены в установленном порядке лизингодателем.", то мы видим что первый абзац распространяется только на бывшие в употреблении машины и "уже переданные на лизинговой основе". А абзац второй, на который ссылается автор, вообще относится к ПОСТОЯННОМУ учету за Лизингополучателем таких машин, а не к ВРЕМЕННОМУ.
Соответственно про новые - ограничений нет, и запретов на временный учет также не видится.

Следовательно, рассмотренным выше документом сторонам по договору лизинга предоставлено право самостоятельно, по взаимной договоренности, решить вопрос о том, за кем будет временно регистрировано новое транспортное средство, приобретаемое по договору лизинга. И, как следствие, кто из них будет являться плательщиком транспортного налога. Данный вывод подтверждается Письмом Управления МНС по г. Москве от 14 апреля 2003 г. N 13-10/3/20142 "О порядке уплаты транспортного налога по транспортным средствам, переданным в лизинг".

Да и следующий постулат автора спорен весьма,а именно:
"Во-вторых, абз. 3 п. 2.14 Положения о ПСМ установлено, что в случае, если в соответствии с соглашением лизингодателя и лизингополучателя машина регистрируется на имя последнего, в ПСМ в качестве собственника указывается лизингополучатель."


И снова мы берем первоисточник и читаем:
"2.14. При проведении регистрационных действий в отношении машин, поставляемых по договору лизинга, сведения о собственнике в паспорт заносятся на основании соглашения между лизингодателем (сублизингодателем) и лизингополучателем об учете машины на балансе лизингодателя (сублизингодателя) или лизингополучателя и ее регистрации на имя одной из сторон договора, кроме случаев, предусмотренных законом.
Если в соответствии с указанным соглашением машина учитывается на балансе лизингодателя (сублизингодателя) и регистрируется на его имя, в паспорт на правах собственника вносится данная сторона договора. Факт передачи машины в собственность лизингополучателя после снятия ее с учета в государственной инспекции гостехнадзора лизингодателем удостоверяется регистрационным документом с отметкой о снятии ее с учета, справкой - счетом установленной формы и записью в паспорте в соответствии с пунктом 2.12 настоящего Положения.
Если в соответствии с указанным соглашением машина учитывается на балансе лизингополучателя и регистрируется на его имя, в паспорте в качестве собственника указывается лизингополучатель."

Исходя из текста это означает, что при всех описанных тут ограничениях я не обязан действовать ТОЛЬКО по такому варианту, ибо по соглашению сторон вправе учитывать машину на своем балансе (лизингодатель) и при это зарегистрировать ее на временный учет на Лизингополучателя. Этот вариант в данном положении не описан, но по сути возможен и даже предусмотрен ЗАКОНОМ и следовательно подзаконным актом, таким как Положение о ПСМ ограничиваться не может, только потому что там не расписан.
Все что не ограничено императивной нормой закона - разрешено, как я думаю все прекрасно понимают.


Единственное в отношении чего автор прав так это в глупости данного положения о ПСМ о том, что в графу Собственник вписывается информация "по соглашению" сторон. Но думаю это не столь весомая проблема, чтобы искать в ней последствия коллизий норм.
Это бред я вам скажу и ни один Продавец ЕЩЕ НИ РАЗУ нам не вписал в ПСМ сведения о Лизингополучателе, который для него НИКТО, не плательщик, не получатель, и не собственник уж тем более. Да и по сути это был бы абсурд, указывать в графе ПСМ "СОБСТВЕННИК" не собственника. Если это допускается в свидетельстве о регистрации ТС, то это не означает что в ПСМ (ПТС) как в первичном документе это должно допускаться

В общем одним словом с регистрацией именно и данными по ПСМ у нас проблем не было. А вот по регистрации залога были. Wink и их я описал.
_________________
"Самое смешное желание это желание нравиться всем"
компания ФинСтройЛизинг www.finstroyliz.ru
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
 
Дмитрий Лелецкий
Редактор проекта документов о лизинге




Сообщения: 406
Зарегистрирован: 10.10.2003
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Ср Окт 24, 2007 12:20 am    Заголовок сообщения: Re: Регистрация самоходных машин переданных в лизинг Ответить с цитатой

Станислав Алексеев цитата:

Статейка путанная и я бы даже сказал надуманная Дмитрий . . .

Спасибо Станислав за подробные комментарии к приведенной заметке,
объяснять доводы инспектора и спорить за того парня я не буду :)
но в том, что материал надуман – я не соглашусь т.к.:
на самом деле, ситуация, когда договором лизинга предусмотрено, что лизингополучатель за свой счет и на свое имя регистрирует предмет лизинга в органах . . . – нередкая ситуация, при которой возможны неточности, просто в результате заполнения шаблонных лизинговых договоров, в которых условия регистрации или отсутствуют, или не корректны в отн. заключаемой лизинговой сделки.

Тот парень с этого и начинает:
юрист Юрий Григоренко цитата:
Лизинговая компания приобрела у поставщика самоходную машину (далее - машина) и передала лизингополучателю по договору лизинга. Указанным договором на основании ст. 20 Закона о лизинге было предусмотрено, что лизингополучатель за свой счет и на свое имя регистрирует предмет лизинга в органах по надзору за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники (Гостехнадзоре).
Про временный учет нет сведений.
Соответственно,
по другому запускался бюрократический процесс - регистрировал лизингополучатель, который не смог воспроизвести инспектору вашей аргументации, или не было у него на то достаточных оснований из-за особенностей договора лизинга.
_________________
P.S. Зарегистрированные участники форума могут размещать в подписях свою стандартную информацию.
 
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
 

Показать сообщения:   

Список форумов UNLEASE.ru -> Законодательство и правоприменение Начать новую тему     Ответить на тему
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

RMB-Leasing
Powered by phpBB 2.0.22 © 2001, 2002 The phpBB Group