Искать в проекте документов о лизинге Проект документов о лизинге Искать документы о лизинге в других проектах
 
Оглавление проекта документов о лизинге Мои публикации о лизинге (мои документы) и другие страницы о лизинге (проекты документов). Российская и иностранная литература по лизингу. Списки с аннотациями по разделам: книги; научные публикации, диссертации, слушания в Конгрессе США по аренде и лизингу, периодические издания; информационные и рекламные материалы; избранные страницы в интернет (ссылки). Учебный раздел для занимающихся на моих курсах Ваши рецензии на документы о лизинге, вопросы, замечания и предложения по развитию проекта оставляйте в этом разделе сайта. Краткие ответы автора проекта на заданные вопросы и новые комментарии читайте в настоящем лизинговом форуме. Вы можете посмотреть коммерческую информацию посетителей сайта и размесить свои объявления о лизинге (без комментариев автора проекта). Архив дисскуссий за прошлые годы
Оперативная, актуальная информация о лизинге из разных стран; анонсы событий, связанных с арендой и лизингом; российские и зарубежные (мировые) новости о лизинге можно посмотреть по ссылкам этого раздела. Архив российских новостей о лизинге. Нормативные документы о лизинге. Список с указанием дат выхода документов. Письма; постановления; указы, проекты изменений к документам и т. п. Собственно нормативные документы о лизинге . Ссылки на российские и зарубежные ресурсы по лизингу. Коллекция ссылок по разделам: государственные институты и общественные объединения; лизинговые компании; программное обеспечение; образование; оценка лизингового имущества; страхование; юридическое сопровождение сделок; консалтинг. Рейтинги и статистика лизинговых интернет-ресурсов; новые сайты о лизинге в интернет. Мои коммерческие предложения спонсорам и партнерам. Коммерческие предложения спонсоров и партнеров проекта документов о лизинге. Философия проекта документов о лизинге и сведения об авторе проекта
дискуссии о лизинге / лизинг; считаем НДС

Лизинг; считаем НДС.


Имя: Михаил , E-Mail: mikhail21@hotmail.com, Город: Москва ,

Комментарии: Принятый "Закон о лизинге" имеет, на мой взгляд, некоторые недостатки.

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

Третье. Если лизинговая компания берет кредит в зарубежном банке, она не должна облагаться также, как и все иные участники внешнеэкономической деятельности. Должны быть льготы по уплате НДС при возврате кредита.

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

Третье. Ни сумма банковского кредита, ни проценты по банковскому кредиту не составляют базу для расчета НДС. Возможно, излишнее начисление НДС является следствием неграмотного построения лизинговой операции. С другой стороны: "В течение периода, начиная с распада Советского Союза, законные лизинговые операции во многих случаях не могли конкурировать с иными схемами импорта оборудования в Россию, которые позволяли систематически избегать таможенных пошлин, импорта налога на добавленную стоимость (НДС) и требований валютного законодательства" Legal and Regulatory Framework for Leasing in Russia During 1999 (Part 1) by Derek A. Bloom, Esq., Coudert Brothers, Moscow, Updated 5 July 1999.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.

- Tuesday, February 29, 2000 at 13:28:44 (MSK)


Имя: Уткин Сергей , E-Mail: utkin@st-rez.ru, Город: Москва ,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий,
1. В одном из Ваших ответов Вы объяснили излишнее начисление НДС (на сумму банковского кредита и проценты по нему) неграмотным построением лизинговой операции. В одной лизинговой компании мне предоставили расчет лизинговых платежей, из которого следовало, что на весь их объем начислялся НДС. Таким образом, стоимость лизинговой сделки резко возрастала. Не могли бы Вы подробнее объяснить принцип, схему, структуру построения базы для расчета НДС на лизинговые платежи?
2. Где можно найти информацию о реквизитах (телефон, адрес) по лизинговым компаниям?
3. Не могли бы Вы подсказать, насколько затруднительно(получение лицензии) и как долго стоит открытие лизинговой компании? Каков минимально необходимый Уставный капитал?
С уважением, Сергей

Уважаемый Сергей,

1. В своем ответе на вопрос от 29 февраля 2000 г. я сказал буквально следующее: "Ни сумма банковского кредита, ни проценты по банковскому кредиту не составляют базу для расчета НДС". Конкретно:

Сумма банковского кредита, перечисленная с судного счета Вашей организации на расчетный счет Вашей организации, НДС не облагается. Сумма, списанная с расчетного счета Вашей организации в погашение ссудной задолженности перед банком, НДС не облагается. Проценты, начисленные за установленный период использования банковского кредита и списанные с расчетного счета Вашей организации, НДС не облагаются.

Еще я сказал: "Возможно, излишнее начисление НДС является следствием неграмотного построения лизинговой операции". Конкретнее:

В соответствии с установленными в России правилами, любые арендные платежи (в том числе и лизинговые) в полном объеме составляют базу для начисления НДС. Лизинговая компания получает возможность зачитывать полученный с лизинговыми платежами НДС суммами НДС, полученными при покупке активов (с использованием банковского кредита) для организации лизинговой операции.

Устаревшая российская практика:
В частности смотрите методику расчета лизинговых платежей, рекомендуемую Минэкономики РФ. Сумма процентов по кредиту входит в состав лизинговых платежей и поэтому составляет базу для расчета НДС. Отдельные отечественные авторы литературы по лизингу развивают эту методику, указывая на необходимость учета налога на имущество в лизинговых платежах, то есть в базе для начисления НДС. Вероятнее всего то, что предложенные Вам лизинговые платежи увеличились в виду начисления НДС на сумму процентов по банковскому кредиту и величину налогов в составе лизинговых платежей. В этом случае для арендатора лизинг дороже покупки имущества с помощью банковского кредита. Если Вам представили именно такой расчет лизинговых платежей, то Вы правильно поступили, отказавшись от сделки.

Известный на западе подход:
Для арендатора, при одинаковой сумме арендного и кредитного финансирования сумма лизинговых платежей должна быть меньше суммы кредита и процентов по нему. В этом случае для арендатора лизинг дешевле покупки имущества с помощью кредита. Лизинговая компания возмещает не переданную арендатору часть затрат по сделке посредством использования дополнительных налоговых льгот.
Если для лизинговой компании сумма лизинговых платежей ниже стоимости затрат по организации лизинга, то база для расчета уплачиваемого в бюджет НДС уменьшается - еще один аргумент в пользу незаслуженно забытого подхода в определении лизинговых платежей. Вам это кажется странным? Просто внимательней читайте первые три части документа о лизинге 1 "Об экономической эффективности лизинга".

2. Информацию по зарубежным и работающим российским лизинговым компаниям можно найти по ссылкам, указанным в предыдущем ответе или по ссылкам с моих страниц.

3. Если Вы хотите создать предприятие, специально для проведения лизинговых операций, то начальные сведения о получении лицензий предприятиями на осуществление лизинговой деятельности на территории РФ Вы можете получить на сайте Российского агентства поддержки малого и среднего бизнеса (ссылка со страницы "ссылки на российские ресурсы по лизингу" моего сайта).

Желаю успехов в работе,
Дмитрий Лелецкий.

- Thursday, March 30, 2000 at 11:01:58 (MSD)


Имя: Уткин Сергей , E-Mail: utkin@st-rez.ru, Город: Москва ,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий,
Полностью с Вами согласен, что для выбора между лизингом и обычным финансированием сумма лизинговых платежей должна быть не более, в крайнем случае, ненамного более суммы кредита и процентов по нему. Однако, согласно (также упоминаемой Вами) методики расчета лизинговых платежей Минэкономики, размер налога на добавленную стоимость, в частности, определяется исходя из суммы выручки от сделки по договору лизинга, которая включает в себя в том числе проценты по кредиту. Никаких оснований к обратному из действующего законодательства РФ я, к сожалению, не обнаружил. Может быть, Вы подскажите, есть ли такие основания и в соответствии с какими нормативными документами возможно их применение?

С уважением, Сергей.

Уважаемый Сергей,

Основанием для начисления НДС на сумму лизинговых платежей является Инструкция ГНИ от 11 октября 1995 года N 39 "О порядке начисления и уплаты налога на добавленную стоимость".

Основание к обратному из действующего законодательства РФ:
Следует руководствоваться нормами Закона Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость" от 6 декабря 1991 г. N 1992-1. Согласно закону, сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая внесению в бюджет, определяется как разница между суммами налога, полученными от покупателей за реализованные товары (работы, услуги), и суммами налога, фактически уплаченными за материальные ресурсы (работы, услуги).

Ложная предпосылка:
Заключается в неправильном выборе критерия для определения величины лизинговых платежей. 16 апреля 1996 года, выдавая рекомендации по расчету лизинговых платежей (предполагающие включение процентов по кредиту в базу для начисления НДС), Минэкономики не объяснило того, что проценты по банковскому кредиту не облагаются НДС и, поэтому, суммы НДС начисленные на эти проценты не могут быть зачтены в рамках лизинговой операции. В виду того, что проценты по банковскому кредиту не облагаются НДС, "никаких оснований к обратному из действующего законодательства РФ" просто не может быть. Возмещение НДС, начисленного на проценты по кредиту в составе арендных (лизинговых) платежей суммами НДС, полученными лизинговыми компаниями и арендаторами от другой (нелизинговой) деятельности не всегда возможно. Эта логическая проблема была замечена сразу после того, как рекомендации Минэкономики были обнародованы.

Чем дальше в лес - тем больше дров:
С течением времени увеличилось число статей затрат лизинговой компании, включаемых в лизинговые платежи. Поэтому, обнаружилось еще несколько противоречий в смысле начисления НДС на эти затраты. Мысль о "вынесении за скобки НДС" тех или иных составляющих лизинговых платежей (определенных бухгалтерской калькуляцией затрат лизингодателя) и в настоящее время будоражит воображение экономистов и законотворцев.

К сожалению, у нас так принято:
Написанное в книжках, а уж тем более, на государственном уровне, считается едва ли не истиной в последней инстанции. На самом деле, рекомендации Минэкономики - это только рекомендации, как и те мои рекомендации, с которыми Вы уже согласились.

С наилучшими пожеланиями, Дмитрий Лелецкий.

- Wednesday, April 05, 2000 at 10:51:55 (MSD)


Имя: Анна , E-Mail: ann_otv@hotmail.com,

Комментарии: Здравствуйте, уважаемый Дмитрий!

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

По поводу Вашей публикации Документ 1:
Когда Вы пишете об обложении налогами непосредственно арендных платежей, Вы
имеете в виду налоги с оборота (налог на пользователей автомобильных дорог и налог на содержание жилищного фонда и соц. - культ. сферы)?

Буду рада любым Вашим комментариям.
С уважением, Аня.

Дорогая Аня,
Прежде всего, спасибо за интерес к моим документам. Отвечу на Ваши вопросы.

1. Когда я пишу об обложении налогами непосредственно арендных платежей, я имею в виду именно те налоги, которые непосредственно начисляются на арендные платежи. Единственным таким налогом в России является НДС. Существует целый ряд случаев, в которых суммы НДС, начисленные на арендные платежи, не могут быть зачтены входящими потоками НДС у арендатора. Например, банки и страховые компании, по основной деятельности не получают НДС. Получается, что такой арендатор должен уплатить НДС в том объеме, в котором он начислен на арендные платежи. Все остальные перечисленные Вами налоги имеют другую базу для расчета.

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

Желаю успехов. Дмитрий Лелецкий.
- Tuesday, May 16, 2000 at 20:44:17 (MSD)


Имя: Павел , E-Mail: pvandr@mail.ru, Город: Москва ,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!
С большим интересом изучаю ваш сайт.
В данный момент меня, как человека занимающегося лизингом, очень волнует ситуация с лизинговыми платежами малых предприятий по договорам, заключенным до 01.01.01.
Какова Ваша позиция по данному вопросу.
Буду крайне благодарен за ответ.
LeasingProject:
Уважаемый Павел,

В соответствии со статьями 1, 2 Федерального закона от 05.08.2000 N 118-ФЗ "О введении в действие части второй Налогового кодекса Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации о налогах" норма Закона РФ от 06.12.1991 N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость", предусматривающая освобождение от НДС платежей малых предприятий по лизинговым сделкам в полном объеме, утрачивает силу с 01.01.2001. Аналогичной льготы главе 21 Налогового кодекса РФ, вступившей в силу с 01.01.2001, не предусматривается. Поэтому лизинговые платежи малых предприятий в 2001 г. облагаются НДС.

Приобретая имущество для последующей сдачи его в аренду, лизинговая компания обязана поставить имущество на баланс с НДС и начислять НДС на арендные платежи. Если при заключении лизинговых договоров с малыми предприятиями лизингодатель не включал НДС в стоимость лизинговых платежей согласно письму Госналогслужбы РФ от 21.03.97 N 02-04-08/5, то такие договора потребуют пересмотра и выделения НДС.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий

- Wednesday, February 21, 2001 at 14:40:54 (MSK)


Имя: Павел Андреев , E-Mail: pvandr@mail.ru, Город: Москва ,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий!

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

P.S.
Я задавал Вам вопрос по поводу НДС для малых предприятий. Наши юристы решили судиться, так как получается реальный двойной НДС - сначала на баланс и возмещение через амортизацию, теперь еще один на всю сумму лизингового платежа.

С уважением, Павел.
Уважаемый Павел.

... опущена часть сообщения не имеющая отношения к обсуждаемой теме ...

Относительно НДС на лизинговые платежи малых предприятий: может быть, имеет смысл попробовать перезаключить лизинговые договора или сделать доп. соглашения, добавив при этом НДС к прежней величине лизинговых платежей, если график амортизации более-менее соответствует графику лизинговых платежей. Это имеет смысл, если лизинговая компания не имеет достаточного входящего потока НДС - тогда НДС, уплачиваемый с лизинговых платежей, будет компенсироваться НДС получаемым в составе лизинговых платежей. Сейчас это мое личное мнение - не более того. Здесь самое большое "но" - пойдут ли на это арендаторы. Может быть, и пойдут (если не сразу, то со временем) поскольку теперь на их товары (услуги) НДС тоже начисляется и у них вообще вся система расчетов меняется. Иначе, действительно, ничего не останется кроме как судится, но практики то пока такой нет и как составлять иски тоже непонятно.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Wednesday, March 07, 2001 at 21:49:33 (MSK)


Имя: Сергей Фролов , E-Mail: sergeyfrolov2000@mail.ru, Город: Омск ,

Комментарии: Здравствуйте Дмитрий!

- можно ли считать НДС на лизинговый платеж и оборотные налоги с выручки лизинговой компании (отмененные с 1-го января некоторые местные налоги и сборы - кстати, одно время мы включали их в состав лизингового платежа, перекладывая на лизингополучателя, в то время как закон "О лизинге" такой статьи лизингового платежа вроде как не предусматривает, правомочно ли это?) как налоги на арендные платежи, которые при анализе с точки зрения Потока денежных средств LCF лизингодателя будут соответственно его уменьшать? В отношении НДС - видимо и да, и нет. Так как НДС уплаченный поставщику предмета лизинга подлежит возмещению. На какой процент корректировать денежный поток, как определить "добавленную стоимость" лизингодателя?

С наилучшими пожеланиями,
Сергей Фролов
Уважаемый Сергей,

мое мнение по заданному Вами вопросу таково:

- если рассматривать лизинговую сделку не саму по себе, а как часть всей деятельности арендодателя, то лучше проанализировать денежные потоки по лизингу без НДС, а НДС лучше считать отдельно, приобщив эти значения к остальным входящим и исходящим потокам предприятия. Естественно, здесь я не говорю об отсутствии необходимости учета НДС вообще, считая, что он весь зачитывается (такое ограничение можно встретить в некоторых вариантах анализа лизинга), а имею в виду то, что планируемые по лизингу потоки НДС должны сопоставляться с остальными потоками НДС предприятия - это также относится к финансовому планированию.

- можно спланировать предполагаемые по лизингу входящие и исходящие потоки НДС и дисконтировать предполагаемый к фактической уплате НДС в каждом периоде времени. В последующем потребуется учесть текущую стоимость предполагаемого к фактической уплате НДС в чистой текущей стоимости лизинга, рассчитанной без учета НДС. Тогда Вы получите Чистую текущую стоимость лизинга, скорректированную на фактически уплачиваемый НДС по сделке.

- можно включить потоки НДС в денежные потоки, обусловленные покупкой и арендой имущества и провести дисконтирование потоков вместе с НДС - результат должен получиться тот же, что и в предыдущем варианте.

Получается, что фактически уплачиваемый лизингодателем НДС формально нужно считать, как дополнительное налогообложение по сделке, но четкой взаимосвязи здесь не прослеживается, поскольку имеются иные потоки НДС.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Sunday, March 11, 2001 at 23:42:42 (MSK)


Имя: Фролов Сергей , E-Mail: sergeyfrolov2000@mail.ru, Город: Омск ,
Комментарии: Здравствуйте Дмитрий!
Это снова Фролов Сергей, КБ "Сибирский Купеческий Банк". Спасибо за Вашу работу, свои вопросы в разделе "Дискуссия" я увидел, однако без Ваших комментариев. Возможно, они не так глубоки, как мне кажется, и Вы подталкиваете меня к самообразованию. Следуя этому пути, часть ответов я уже нашел в других разделах, касающихся обсуждения Вашей работы. В частности относительно НДС. Как я понял, в РФ он является единственным налогом на арендные платежи, и соответственно корректирует денежный поток лизингодателя, отличая его от потока лизингополучателя. Но по нашей методике расчета платежей, при расчетах используется стоимость предмета лизинга без НДС. Таким образом должно исключаться двойное налогообложение и НДС уплаченный продавцу имущества подлежит возмещению. То есть при расчете денежного потока лизингодателя я должен учесть:
1. Отток денежных средств на предмет лизинга без НДС при покупке предмета у поставщика.
2. Приток денежных средств в виде НДС, уплаченного поставщику и подлежащего возмещению, отнесенного на 19 счет. Но то, что мы отнесли на 19 счет - очевидно это не есть наши деньги, вернее они наши теоретически и станут нашими практически и то частично когда мы получим очередной лизинговый платеж. Поскольку получение денежных средств из бюджета в отчетном периоде всегда проблематично и вариант один - уменьшение кредитового сальдо на 68 счете при поступлении лизингового платежа с НДС. Здесь я рассматриваю абстрактную ситуацию, когда у лизингодателя допустим только одна сделка. То есть очевидна уже проблема с корректностью учета того, чего реально как бы и нет.
3. Приток арендных платежей от лизингополучателя за минусом полученного НДС.
4. Отток реально уплаченного НДС, начисленного на выручку лизинговой компании.
При этом пункты 3 и 4 подлежат дисконтированию.
Правильны ли мои рассуждения?

И еще, по прежнему остается актуальным вопрос практического расчета на каком-нибудь простом примере. В дискуссии Вы ссылались на "свой любимый" книжный пример, может Вы сможете его прислать, либо дать ссылки на ресурсы, где можно поискать такие примеры. Но интересует прежде всего пример расчета оценки лизинга по Вашей методике, приведенной в разделе "Аренда против долга". Без такого примера мои расчеты могут оказаться не совсем корректными, что может исказить исходные теоретические разработки.

С уважением, Сергей Фролов.
Уважаемый Сергей,

Если рассматривается тот гипотетический вариант, когда у лизингодателя нет иных потоков НДС кроме как по единственной лизинговой сделке, то нужно дисконтировать все денежные потоки. Считать текущую стоимость НДС тем более необходимо, если возмещение уплаченного продавцу НДС сразу невозможо.

Вообще же требуется рассмотреть деятельность предприятия в целом, что бы понять - как отразится на общем потоке НДС тот конкретный НДС, который появится при лизинге. Так я только что ответил на Ваше предыдущее сообщение.

Как и обещал, высылаю по электронной почте книжные страницы с цифровым примером, который я взял за основу при построении модели оценки эффективности лизинга. Иных сходных по смыслу примеров я не нашел ни в русском ни в зарубежном интернет, хотя "там" об этом много писалось лет так 20 назад (можно посмотреть список иностранной литературы на моем сайте). я такие материалы в интернет искал и запрашивал у их авторов и издательств (если находились соответствующие ссылки) и результаты этой работы были очень и очень скромными.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.

- Friday, March 16, 2001 at 23:21:17 (MSK)


Имя: Александр Коротков ,

Комментарии: При построении модели возникает следующий вопрос:
 
Как известно, лизингодатель приобретает оборудование с НДС. На полученный банковский кредит НДС не начисляется. Какую сумму кредита считать при построении модели: на стоимость оборудования с НДС или без НДС?
Уважаемый Александр

предложенная в документе 1 модель предполагает расчет суммы эквивалентного аренде займа через дисконтирование потоков арендной задолженности. Из этого положения следует ответ на Ваш вопрос:

Наиболее прост вариант, когда НДС учитывают отдельно, считая, что все суммы НДС зачитываются в каждом временном периоде. Тогда в дисконтируемый поток арендной задолженности НДС не включается. В результате расчетов должна получится сумма эквивалентного аренде займа, равная стоимости имущества без НДС. То есть, проводится расчет возможной суммы кредитования, соответствующей стоимости имущества, очищенной от НДС.

Наши недавние рассуждения с Сергеем Фроловым привели к тому, что в ряде случаев суммы НДС могут быть учтены в потоках арендной задолженности. В таком варианте расчетов сумма эквивалентного аренде займа будет содержать текущую стоимость начисляемых в будущем сумм НДС. То есть, проводится расчет возможной суммы кредитования, соответствующей стоимости имущества, неочищенной от НДС.

В зависимости от конкретных условий инвестирования, один из двух видимых вариантов расчета может быть экономически и математически обоснован и, соответственно, использован в анализе.

ПРИМЕЧАНИЕ: формально, кредитование НДС недопустимо, однако, на практике такое иногда происходит.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.

- Tuesday, March 27, 2001 at 09:15:05 (MSD)


Имя: Артем Кузьминых , E-Mail: artem@miass.ru, Город: Миасс Челябинской области ,

Комментарии: По поводу ЛП малых предприятий (МП) после 01.01.01. Вы в ответе от 21.02 пишите что "Если при заключении лизинговых договоров с малыми предприятиями лизингодатель не включал НДС в стоимость лизинговых платежей ..., то такие договора потребуют пересмотра и выделения НДС."
Мы (наша лизинговая компания) и наши аудиторы (а они у нас тетки осторожные:-)) с этим не согласны на том основании, что договора-то заключались когда льгота по НДС еще действовала (более того, ее применение видимо было обязательным, т.к. не было формального основания от нее отказаться), а закон, ухудшающий положение налогоплательщика, по общему правилу обратной силы не имеет. Если же пересчитывать лизинговые платежи, то в ужасном положении окажутся лизингодатель и/или лизингополучатель.
Наше мнение - условия по договорам лизинга, заключенным до 01.01.01 с МП, пересматриваться не должны. Более того, у нас в одном договоре в феврале 2001 г. поменялся лизингополучатель (одно МП на другое, произошла уступка договора), и в этом случае мы считаем ЛП без НДС.
Обсудим?
Обсудим, уважаемый Артем,

Договора можно было бы и не пересматривать, если бы собственно заключение договоров до 01.01.2001 являлось бы достаточным на то основанием. Если Ваша налоговая инспекция такие объяснения примет, то Вам повезло. Иначе, НДС придется выделить согласно уже указанному в ответе от 21.02.2001 нормативному документу. Можно пробовать судится, но судебной практики то пока такой, судя по всему, нет.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

P.S. я буду признателен всем, кто укажет на какие либо комментарии по этому поводу или сообщит об имеющейся практике решения обсуждаемого вопроса.

- Monday, April 30, 2001 at 12:54:25 (MSD)


Имя: Артем Кузьминых , E-Mail: artem@miass.ru, Город: Миасс Челябинской области ,

Комментарии: ... Мне как практику, заключившему свыше сотни лизинговых договоров (и постоянно рассчитывающему ЛП) непонятна ваша фраза "Ни сумма банковского кредита, ни проценты по банковскому кредиту не составляют базу для расчета НДС. Возможно, излишнее начисление НДС является следствием неграмотного построения лизинговой операции." В реальности процент, уплаченный банку за кредит, лизингодатель (и его вполне можно понять:-)) желает получить с лизингополучателя, а поэтому включает его в состав ЛП, а следовательно его ПРИХОДИТСЯ облагать НДС. Хоть это и не правильно. Если я ошибаюсь, то подскажите, каково должно быть "грамотное построение лизинговой операции".
Насколько я понимаю, вы предлагаете так сказать "перевыставлять по факту" лизингополучателю расходы лизингодателя на оплату банковского процента (видимо, так же можно поступить со страховыми платежами, налогом на имущество...), без включения их в ЛП, как если бы лизингодатель действовал как агент лизингополучателя (по его поручению, от своего имени, но за его счет). В этом случае НДС на % (страховку, налог на имущество...) можно было бы не начислять, но насколько я знаю, с нашим налоговым законодательством такие штучки не пройдут!
Надеюсь смысл моего невнятно сформулированного вопроса все же понятен:-)
Уважаемый Артем,

Требуется по-иному рассматривать ценообразование в лизинге: Зная затраты по кредитному финансированию проекта, пробуем разработать лизинговую сделку. Арендатор, теряя право собственности на имущество должен взамен получить более дешевое финансирование. Можем руководствоваться такими соображениями потому, что каких либо строгих правил (нормативных документов), регламентирующих расчет лизинговых (арендных) платежей не существует. Выполнение указанного условия достаточно для приемлемости лизинга арендатором.

Если же Вы остаетесь на позиции, что сумма лизинговых платежей определяется только калькуляцией затрат лизингодателя и величиной его маржи, то Вы не можете сразу решить указанную задачу и возникают алогизмы. Начисление НДС на арендные (лизинговые) платежи едва ли не единственная заранее определенная необходимость. Начисление НДС на арендные платежи арендатору можно объяснить, но если ему нечем зачитывать этот НДС и для него затраты по кредитному финансированию проекта окажутся меньше, то объяснения арендодателя не будут стоить ровным счетом ничего.

Для урегулирования ситуации требуется занизить неоправданно высокий НДС, получаемый в результате его начисления на указанные Вами составляющие лизинговых платежей. Объективно, это сделать в рамках указанного Вами подхода невозможно и ничего не остается кроме как занижать базу для начисления НДС. Для этого можно предложить определение величины лизинговых платежей без НДС на указанные Вами затраты, а потом пересчет НДС так, чтобы представить его в договорах. Хотите сказать, что тогда арендодатель как бы недополучит суммы для возмещения затрат по сделке? Но кроме начисления НДС все остальные затраты в составе лизинговых платежей арендодатель оценивает субъективно и для арендатора это не имеет значения и, кроме того, возможно арендодатель заплатит меньше НДС в бюджет с дохода по сделке :-)

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Monday, April 30, 2001 at 16:06:57 (MSD)


Имя: Алексей , E-Mail: sab@opsb.ru,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий, здравствуйте!
К сожалению, совсем недавно "вычислил" настоящий сайт. О чем сильно сожалею. Меня очень заинтересовал дискуссионное пространство. Хочу поделится своими мыслями с Вами и со всеми участниками, может кто подскажет, посоветует, поспорит.
По вопросу НДС.
Я представляю самостоятельную лизинговую компанию.
Для финансирования лизинговых сделок мы, как и большинство компаний, привлекаем банковские кредиты. Как следствие проценты по ним включаем в состав лизинговых платежей и соответственно в базу по расчету НДС.
Налоговых льгот нет (к сожалению), поэтому в базу по НДС включаются и налоги. При расчете лизингового платежа получается, что совокупный платеж для конечного лизингополучателя (без НДС), в процентном исчислении получается в среднем на 1-1.2 абсолютных процентных пункта выше, чем получение кредита в банке. И это при том, что при расчете принимается, что часть НДС, которую лизинговая компания ставит к возмещению по приобретению предмета лизинга, идет на погашение банковского кредита.
В свете тех сообщений, которые представлены в конференции мне начинает казаться, что в наших расчетах имеется какой-то ляп.
Помогите пожалуйста, так как мы только начинаем нашу лизинговую деятельность и были бы признательны за посильную помощь от коллег.
Уважаемый Алексей,

Если я правильно Вас понимаю, то речь идет о кредитовании полной стоимости приобретаемого имущества, включая НДС и, как говорится "при прочих равных" для арендатора покупка в рассрочку обойдется дешевле на "1-1.2 абсолютных процентных пункта". Как я уже и ответил Артему Кузьминых 30.04.2001 г., проблема решаема только путем занижения базы для начисления НДС, но в таком случае придется отойти от привычной мысли об определении величины лизинговых платежей только через суммирование затрат арендодателя.

Для расчета можно пробовать руководствоваться следующим:

1. Арендодателю требуется, по меньшей мере, уравнять стоимость покупки и аренды для арендатора. Поэтому, заранее предполагая денежные потоки, обусловленные покупкой в кредит (учитывая НДС), устанавливаем такую же величину арендной платы (тоже с учетом НДС).
2. Арендодатель должен быть способен увеличить инвестиционные налоговые льготы (следующие из возможности амортизации актива и уплаты % за привлеченные средства) и, может быть, получить еще какие-то качественные выгоды. Если это условие не выполняется, то взаимовыгодной комбинации покупки и последующей аренды (лизинга) не получится.
3. Добавленная посредством лизинга стоимость налоговых льгот делится сразу :- ) То есть, при одинаковых будущих потоках кредитной и арендной задолженности, арендодатель дает арендатору чуть больше чем просто имущество в аренду. Например, предоставит арендатору дополнительный сервис, которого у арендатора не буде при обычной покупке.

Конечно, к сказанному нужно прибавить "это в общем", но проблема излишне начисляемого НДС при таком подходе может быть снята и, сделка будет выглядеть обоюдовыгодной для ее участников.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.

- Tuesday, May 08, 2001 at 13:18:57 (MSD)


Имя: Елена , E-Mail: farida@matrix.ru, Город: Москва ,
Комментарии: Уважаемый Дмитрий! Не могли бы Вы объяснить схему взимания НДС с учётом положений нового Налогового Кодекса (части второй). Есть ли какие-либо существенные изменения? Конкретно меня интересует схема взимания НДС при международном лизинге.
Заранее благодарна за ответ. Елена
Дорогая Елена,

Насколько я понимаю, принятые главы НК не изменили порядка взимания НДС при международном лизинге.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Sunday, June 17, 2001 at 01:45:50 (MSD)


Имя: Мхитаров Рубен Александрович , E-Mail: Mkhitarov@bitbank.ru,

Комментарии: Уважаемый Дмитрий,

я внимательно просмотрел материалы дискуссии по лизинговым платежам и НДС, но, к сожалению, не нашел случая, аналогичного нашему.

Ситуация: российская авиакомпания имеет договоренность с зарубежной авиакомпанией о передаче последней в пользу первой воздушного судна, сначала на условиях операционного лизинга, а затем - на условиях финансового лизинга. Положения Закона о лизинге и, в частности, о выплате НДС из сумм лизинговых платежей распространяются на случай, когда и лизингодатель, и лизингополучатель есть субъекты РФ. Как быть в нашем случае, когда лизингодатель есть зарубежная компания, и когда методика "взаимозачетов" НДС неприменима.

Помогите, пожалуйста.
Мхитаров Рубен Александрович
Ответы на комментарии:
Уважаемый Рубен Александрович,

ранее решение могло быть найдено в привлечении оффшорного лизингодателя. Такой лизингодатель имел право возместить НДС на импорт, уплаченный во время импортирования иностранного имущества в РФ. Однако у такого лизингодателя могло не оказаться достаточного встречного потока НДС.

Возможно, проблема будет иметь решение если имущество ставить на баланс лизингодателя - нерезидента. В таком случае лизингополучатель может принимать к зачету НДС, уплачиваемый вместе с лизинговыми платежами. Сложность в том, что НДС, уплачиваемый лизингополучателем на таможне при ввозе объекта лизинга на территорию РФ не может быть возмещен по действующему законодательству. Решение находится в общем то достаточно банальное - имущество не растамаживается.

Как пишут аналитики, сейчас совокупный таможенный платеж - 40% (20% - НДС, 20% - пошлина). Поэтому официально на балансе российских авиакомпаний 49 машин, а неофициально примерно еще 50 самолетов бизнес-класса. Эти самолеты базируются на зарубежных аэродромах, а не в России. Недавно профильным ведомствам - Росавиакосмосу и Минтрансу - поручено "разработать предложения по снижению таможенных пошли на ввоз самолетов и вертолетов иностранного производства" - может быть это изменит настоящее положение вещей.

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Monday, July 30, 2001 at 19:41:33 (MSD)


Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,

Комментарии: Несмотря на то, что Дмитрий ведет себя по отношению ко мне по-хамски, Дмитрий делает хорошую работу по поддержанию и наполнению этого сайта, насколько это возможно для человека, не работавшего в лизинговых компаниях. Но во многих вещах он ошибается. Примером вопроса, в котором он не до конца разобрался, является вопрос об определении лизинговых ставок.

Я набросал краткие расчеты, которые помогут Дмитрию и уважаемым посетителям его сайта сравнить правильный и неправильные подходы к данному вопросы.

Не могу сказать, Дмитрию, с уважением. Но хотя бы с комсомольским приветом

А.Кулешов
Ответы на комментарии:
Антон, а я ведь не был комсомольцем - меня не приняли из этических соображений. Можно конечно продолжить взаимные упреки здесь, сначала покуражившись на банковском форуме, и при этом я не собираюсь удалять и редактировать сообщения, как это делали хозяева сайта компании ДельтаЛизинг и банковского форума. Кстати, ваш адвокат, почему он до сих пор не предъявил мне иск - Вы по-прежнему собираетесь отстаивать свою честь в суде или она вам уже не нужна? :-)

Если серьезно, то взаимных упреков хватит еще надолго, но толку от этого мало. Поэтому предлагаю вместе разобраться в теме, оставив личные амбиции.

я посмотрел на ту статью, что Вы писали накануне всю ночь, наверное, очень переживая за свое "правильное" мнение. То, что я предлагаю, то предлагаю здесь, а не на Вашем сайте. Итак понятно, что отдельные составляющие затрат помимо "маржи лизинговой компании" закладываются ДельтаЛизинг в ставку арендного финансирования. Но для арендатора это не имеет значения - ставка арендного финансирования - 24,602 % годовых и его в общем-то не волнует доходность лизингодателя. Более того, ставка арендного финансирования - 24,602 % годовых и для лизинговой компании, а какова доходность лизинговой компании от сделки в процентном выражении - другой вопрос. Доходность может быть больше или меньше объявленной (номинальной) ставки.

По-моему важно: как только начинают раскладывать лизинговые платежи на составляющие затрат, так сразу возникают ситуации, объяснить которые едва ли возможно. Например, начисление НДС на налог с оборота, налог на имущества, % по кредиту : Поэтому считаю, что объявления ставки арендного финансирования достаточно. Остальное лизинговая компания должна оставить при себе. Но объявлять ставку нужно правильно, а то получится как на банковском форуме или еще хуже. Так грубо обманывать - нехорошо - поэтому я принял участие в той теме на банковском форуме.

Спасибо за Ваше сообщение здесь,
желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Tuesday, November 13, 2001 at 04:19:20 (MSK)


Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,

Комментарии: По теме дискусси

Ну вот Вы и сами поняли, в чем Ваша беда: "как только начинают раскладывать лизинговые платежи на составляющие затрат, так сразу возникают ситуации, объяснить которые едва ли возможно. Например, начисление НДС на налог с оборота, налог на имущества, % по кредиту : "

Дмитрий, Вы не разобрались в вопросе расчета лизинговых платежей. Поэтому Вы не видите своих ошибок. Кстати сказать, дайте ссылку на методику расчетов лизинговых платежей, которую Вы считаете правильной. Возможно, она есть на сайте. Я не искал.

Я все же постарался изложить свое видение проблемы максимально доходчиво, и дописал свой комментарий в расчете именно на мало подготовленного человека, см. ссылку, но упростить еще сильнее я уже не смогу.

сейчас будет продолжение ...
Ответы на комментарии:
Антон,
Не торопитесь давать окончательный вывод, потому, что вторую часть статьи тоже исправлять придется.
Может быть, у Вас возникнет желание написать еще и 3 часть (со временем) - элементарный теоретический вопрос для Вас оказался каверзным.

Антон, так Вы ответите на вопросы или нет? С чего Вы взяли, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество (как показано в его "правильной" таблице)?

Ответ на следующее Ваше сообщение смотрите поздно вечером, желаю дальнейших творческих успехов.
Дмитрий Лелецкий.

- Wednesday, November 14, 2001 at 02:59:38 (MSK)


Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,

Комментарии: Часть вторая :)

Ваши слова "а там помимо собственно процентов по кредитам могут быть и другие статьи доходов и расходов"

Ответ: Кто бы спорил. Ну и что, что там есть другие статьи доходов и расходов. Это к теме нашей дружеской (надеюсь) дискуссии отношения не имел.

Ваши слова "с чего это он взял, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество"

Ответ: А Вы обойдитесь без НДС на эти составляющие. Только не на бумаге и виртуально, как здесь, а в реальной жизни, продавая реальному клиенту лизинговые услуги.

Вывод: см. выше

По форме дискуссии

Если Вы уж приглашаете гостей в свой интернет дом, то будьте с ними вежливы.

Ответы на комментарии:
Действительно, вторая часть не менее забавна, чем первая.

Антон Николаевич,
все-то Вы знаете и рассуждаете так, как будто заправляете ДельтаЛизинг. И при этом-то "ошибаетесь с выводами"? Не понимаете "как обстоят дела на самом деле"? - сейчас я совершенно бескорыстно помогу Вам разобраться в Ваших финансах :-)

По какой ставке ДельтаЛизинг привлекает средства? Как оформляются заимствования? Дополнительные расходы по займам (кроме %%) есть? "Откаты" поставщики делают? Кредитные инспектора взяток с клиентов не берут? Действительно там начисляют НДС на налоги? : и много чего еще хотелось бы увидеть в Вашей "правильной" подробной таблице. Только Вам надо быть честным, а то я не смогу помочь Вам как следует :-)

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

PS
К любопытным материалам (какой у вас получается) обычно комментарии появляются. Предлагаю Вам дать ссылку на эту тему дискуссии в конце Вашей статьи про "неправильного" меня и "правильного" Вас. :-)
http://unlease.ru/leaing-disput/discussion/lease_disput_leasing_rate.htm
- Wednesday, November 14, 2001 at 03:01:15 (MSK)


Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии:
Вот этот Ваш вопрос окончательно все объясняет: "С чего Вы взяли, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество?"

Ответ: Если Вы всерьез спрашиваете меня про НДС, то, извините, мне надо было начинать свои объяснения с основ. Делать я это не буду, потому что... почему? да просто не буду (у Вас на руках столько материалов, что только ленивый человек не разберется), а Вам могу посоветовать сделать в Excel расчет какой-нибудь лизинговой сделки от начала и до конца. От момента оплаты поставщику, постановки на учет, через начисления амортизации, налогов, платежей, их получение к окончанию сделки. Подскажу, нужно делать три расчета: собственно расчет платежей, расчет налогов, расчет потоков платежей. После уверенного овладения этим инструментарием - а когда это произойдет вопросы про НДС отпадут [зато появятся другие], вот тогда мы будем говорить более менее на одном языке.

Про размещение ссылки на эту дискуссию. Да без вопросов. Жаль, что Вы убрали ссылку на мой сайт из своей коллекции "лизинг в интернете". Хозяин-барин, конечно ...

Сообщаю также, что желающим вышлю по электронной почте свой не самый навороченный (извините), но работающий файл с типовым расчетом лизинговых платежей, чтобы так сказать формулы самим не подбирать.

Ответы на комментарии:
Вот Антон Николаевич,

Вопрос про НДС туда же - он риторический и задан лишь для того, чтобы остаться без ответа и показать тем самым то, что вы не в состоянии безупречно разложить 24,602 % годовых на составляющие, не подставив себя или компанию. Конечно же, Вы хитрее - у Вас 2 расчета - один для себя, а другой для клиентов. Но показать оба сразу - как-то нехорошо :-)

Делать то, что Вы советуете мне в Excel - попросту говоря уже надоело Сделаю "как надо" и как "ненадо" и, верите Антон Николаевич, оба варианта объясню как "правильные" :-)

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

PS
Ссылку верну, я ее убрал за "дилетанта" в комментарии к ссылке на мой сайт и за то, что Вы вышли из темы про кредитные рейтинги.

- Thursday, November 15, 2001 at 01:32:14 (MSK)


Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии:
На мой взгляд дискуссия себя пока исчерпала. Разбирайтесь с НДС, когда разберетесь, я буду готов вернуться к ней.

Спасибо за возможность высказаться на Вашем сайте.
Ответы на комментарии:
Вот друзья, я же предупреждал, что Антон Николаевич хитрый.

Извольте сперва разобраться с НДС в его "правильной" таблице сами, а когда разберетесь, тогда и он будет готов вернуться к обсуждению чтобы огорошить Вас очередной интригой :-) Только я на Вашем месте не ломал бы себе голову над эдакой белибердой, а просто позвонил бы в Дельта Лизинг и спросил - действительно ли они начисляют НДС на налог с оборота и налог на имущество. Больше у них пока и спрашивать нечего.

Успехов всем,
Дмитрий Лелецкий.

- Monday, November 19, 2001 at 01:18:02 (MSK)


Имя: Алексей , E-Mail: alex@kobzar.unets.ru,

Комментарии: Здравствуйте Дмитрий.

Если это не является коммерческой тайной, объясните "на пальцах" :) каким образом можно избежать начисления НДС на налоги? Я так понимаю единственный способ - это вывести налоги из лизинговых платежей. Как это сделать? Или есть другой способ?

Алексей
Ответы на комментарии:
Уважаемый Алексей,

на практике лизинговая компания получает лизинговые платежи и относит НДС на отдельный счет. Базой для начисления НДС является арендные (лизинговые) платежи т.е. выручка, а не ее составляющие, которые определяет сам лизингодатель отвлеченно от действующего налогового законодательства. Хватает выручки без НДС чтобы сделать обязательные отчисления в бюджет и покрыть иные расходы по сделке? - значит и сделка возможна; не хватает выручки? - значит есть повод пересмотреть величину лизинговых платежей в сторону их увеличения.

Проблема начисления НДС на налоги умозрительна. Она возникла только в "правильной" таблице Антона Николаевича Кулешова, которую он не пожелал объяснять.

Кто Вам показал, что НДС нужно начислить на налог с оборота? - Антон Николаевич;
кто Вам сказал, что базой для начисления НДС является налог на имущество? - тоже Антон Николаевич;
кто Вас надоумил, что неплохо бы НДС начислить еще и на %% по кредиту - опять Антон Николаевич;
если продолжать рисовать ту таблицу "еще правильнее", чего он не стал делать, а решил утаить от Вашего зоркого взгляда, то следовало бы признать, что там еще НДС начисляется на амортизацию, налог на прибыль, отчисления в пенсионные и др. фонды . . .
я уже говорил, что он считает наоборот (20-22 % годовых для него больше чем 24,602% годовых в DeltaLeasing), мало того, он еще и пишет справа налево.

Дмитрий Лелецкий.

- Monday, November 26, 2001 at 10:29:21 (MSK)


Имя: Алексей , E-Mail: alex@kobzar.unets.ru,

Комментарии: Здравствуйте Дмитрий.

Продолжение про НДС.

Вы исходите из принципа арбитражного ценообразования (я с ним согласен). Однако Вы всегда упоминаете только об одном условии целесообразности лизинговой операции: для лизингополучателя лизинг должен быть дешевле альтернативного способа финансирования, и совсем не упоминаете о втором условии: лизинговая компания должна получать прибыль. Чтобы понять будет ли сделка прибыльной, Вы все равно должны знать ее СЕБЕСТОИМОСТЬ (конечно с учетом экономии по налогам). Т.е. мы все равно возвращаемся к калькуляции затрат, от которой Вы все время отрекаетесь. А налоги, как ни крути, являются составной частью затрат, и Вы никогда их не будете платить из собственных средств, как бы Вы не рассчитывали лизинговых платежи. Вся разница состоит в том, что все налоги у Вас содержаться в комиссионном вознаграждении. Т.е. снижая базу по начислению НДС, Вы снижаете стоимость сделки для лизингополучателя, однако не уходите от начисления НДС на налог на имущество, например, или на проценты по кредиту. Или можно сказать по-другому: при одинаковом потоке лизинговых платежей независимо от способа управления лизинговой операцией, Вы заплатите такую же величину налогов, как и Ваши оппоненты (конкуренты).

С уважением, Алексей.


Ответы на комментарии:
Уважаемый Алексей,

я действительно стараюсь основывать свои ответы на принципе арбитражного ценообразования. я постараюсь "отречься" от указанного Вами "второго условия" (с точки зрения лизингодателя) сказав лишь то, что доход, связанный с лизингом должен способствовать получению экономической (а не бухгалтерской) прибыли арендодателя по всей его деятельности (а не только по конкретному лизингу) не ниже рыночной нормы прибыли на капиталовложения.

Да, "налоги являются частью затрат" и поэтому на них нужно экономить! "Лизинговая компания должна получать прибыль"? - она ее получит не заплатив вовремя налоги с прибыли от иной (нелизинговой) деятельности, а не в виде "маржи", начисляемой после калькуляции затрат на организацию аренды - сделка для арендодателя рентабельна, но ставка аренды ниже ставки аналогичного инвестиционного кредита. я не без оснований (это было по-другому сказано раньше) набросал короткую статью о возможном арбитражном подходе к ценообразованию на лизинговые услуги -
"Аренда на налоговой основе (финансовая аренда; лизинг) с точки зрения арендодателя."
Посмотрев эту короткую заметку по ссылке, можете вернуться к схеме "калькуляция затрат плюс маржа" в том виде, в котором это изложено в рекомендациях Минэкономики, "правильных" таблицах Кулешова и много где еще. Если у Вас получится с помощью таких "рекомендаций" разработать более дешевую аренду чем традиционный займ, я за Вас буду рад, только похоже на то, что считая таким образом, это мало кому удается :-)

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.

- Friday, November 30, 2001 at 07:12:29 (MSK)


Имя: Алексей , E-Mail: alex@kobzar.unets.ru,

Комментарии: Здравствуйте Дмитрий.

Опять НДС и др.
После Ваших ответов возникает еще больше вопросов :)
Я также все время говорю об экономической прибыли, и я также не являюсь приверженцем расчета лиз. плат. от затрат, просто хочу понять как Вы без этого обходитесь :)

Вопросы:
1. Я высказал утверждение о том, что в Российских условиях невозможно уйти от начисления НДС на налоги, занижение налогооблагаемой базы этому не помогает.
Вы согласны?

2. Приведите, пожалуйста, пример нелизинговой деятельности.
Чтобы лизинговая компания действительно зарабатывала только на экономии по налогу на прибыль реальная себестоимость лизинговой сделки у лизинговой компании должна быть ниже указанной на бумаге.
Единственный способ, который я вижу - это каким-то образом максимально завысить процент по заемным средствам для лизинговой компании. Я Вас правильно понял? Есть ли еще способы?

3. Согласны ли Вы с тем, что невозможно выйти на арендную ставку финансирования, не зная какие расходы понесет лизинговая компания?
Если нет, то почему?

С уважением, Алексей.
Ответы на комментарии:
Уважаемый Алексей,

1. А я говорю, что в Российских условиях проблема начисления НДС на налоги в составе лизинговых платежей отсутствует полностью. Мой более подробный ответ в пункте 3 этого сообщения.

2. Примеров много и они разные. Например, финансовая компания помимо лизинга может иметь доходность от:
- работы на фондовом рынке;
- предоставления сервисных услуг, связанных с реализуемым имуществом;
- продаж аналогичного имущества в рассрочку;
- обычной (нелизинговой) аренды.
Примеры можно продолжать - это все живые примеры - зайдите на сайт FITCH IBCA и посмотрите поквартальные статистические данные о финансовом состоянии и кредитоспособности ведущих финансовых компаний США (к числу которых относятся лизинговые компании). "Finance, Leasing, & Credit Card Company Stats; :" Вы поймете, что лизинговая деятельность занимает ни как не более 40% от всех вложений каждой лизинговой компании в отдельности. А представление о том, что "лизинговая компания" должна заниматься только "лизингом" - это, извините, чей-то бред.

"Единственный способ, который я вижу - это каким-то образом максимально завысить процент по заемным средствам для лизинговой компании. Я Вас правильно понял? Есть ли еще способы?" - Можно конечно фиктивно завышать проценты по займам, но так же можно планировать графики погашения кредитов в соответствие с графиками арендных платежей (эквивалентные финансовой аренде займы). Чем позже погашения основного долга, тем больше процентных выплат в ранний период финансовой аренды - опять экономия на налогах с прибыли. Возможность отобрать у арендатора право проведения нелинейной (ускоренной) амортизации дает финансовым спекулянтам гораздо большие налоговые выгоды, чем выплаты процентов по займам.

3. Да я согласен с тем, что невозможно выйти на ставку арендного финансирования, не зная то, какие расходы понесет лизинговая компания. Между тем, как Вам не покажется странным, я действительно найду приемлемую арендную ставку при заданном графике арендных платежей не начисляя НДС на налоги и проценты по займам:
- потому, что налог на имущество и проценты по займам есть часть затрат, связанных с приобретением имущества, тогда как НДС я буду отчислять с арендного дохода;
- ну а налоги, уплачиваемые с прибыли, как Вы наверное уже догадываетесь, я едва ли когда соберусь заплатить :-)
я подберу приемлемую с точки зрения лизингодателя арендную ставку в таблице Excel, подобной этой:
http://unlease.ru/example/leasing_credit_3_1_17-06-00.XLS
Разница будет в том, что я добавлю строки для значений НДС в калькуляции затрат, связанных с арендой и покупкой в кредит. Еще я добавлю строку для налога на имущество в калькуляцию затрат по покупке в кредит и строку для "налога с оборота" в калькуляцию аренды. Лизингодатель считает те же денежные потоки по аренде, что и арендатор, только с обратным знаком. Налоги с прибыли от арендного дохода у арендодателя стоили бы столько же, сколько и налоговый щит арендной платы у арендатора если бы ставки налогов с прибыли арендодателя и арендатора были бы одинаковые.

Алексей, я не буду начислять НДС на составляющие арендного дохода потому, что у меня нет таких составляющих, а есть собственно арендные платежи и "налог с оборота" в их числе (и то, только с точки зрения арендодателя).

Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.

- Monday, December 03, 2001 at 07:20:46 (MSK)


добавьте лизинг в избранное | пользуйтесь рассылкой новостей
лизинг; голосования и статистика

Проект документов о лизинге учрежден 01-10-1999; редакция от 02-06-2009 . При использовании материалов давайте ссылки на публикации автора или на "проект документов о лизинге" http://unlease.ru

Автор проекта Дмитрий Лелецкий