Определение ставок лизингового финансирования
Часть 2. А. Кулешову и DeltaLeasing посвящается.
Уверены в том, что объявляемая ставка лизинга настоящая, сможете посчитать такую ставку и знаете какую ставку считать высокой а какую нет? - я решил выяснить все это у "банкиров", но мнения разошлись так широко, что тему форума пришлось закрыть из соображений цензуры задолго до того как были "расставлены точки над И". Т.к. тема на банковском форуме закрыта, предлагается продолжить ее обсуждение на этом сайте
Продолжение дискуссии на этом сайте
часть 1 (пролог с банковского форума) >>> часть 2 (А. Кулешову и DeltaLeasing посвящается) >>> часть 3 (лизинговые ставки и налоговый арбитраж)
Имя: Sergei , E-Mail: ,
Комментарии: Обсуждение ставок лизингового финансирования необходимо продолжить здесь.
Ответы на комментарии:
Уважаемый Сергей,
то, что я не успел сказать на банковском форуме
Какая ставка лизинга в Роспромбанке? - там "не разводят", но так и не ясно - действительно ставка 22% годовых или Trail-Blazer попросту согласился с тем, что ему навязали, сначала запутавшись в собственных ответах.
Антон Кулешов ошибся более чем на 6,5 пункта - он "повелся" на объявляемую ставку ДельтаЛизинг - 18% годовых. Ему простительно, он дилетант, к тому же "банкир" и ICE MEN. Но круче всех "отморозил" Storojouk, в своем сообщении от 23-08-2001. Наверное, только Swan_747 прилично выглядит в обсуждаемой теме форума - про остальное хорошо сказал Finsec.
Какая ставка лизинга в ДельтаЛизинг? - она составляет 24,602% годовых. я подготовил объяснение к составленному кем-то калькулятору "посчитайте лизинговые платежи" на сайте компании - сейчас оно здесь:
http://unlease.ru/Doc-3/leasing-metod-analysis_pril-1.htm
я пошутил над Антоном Кулешовым, сказав, что глядя на результаты расчетов без всяких объяснений сразу ясно - какова ставка финансирования. Задача легко решается методом подбора, если есть подходящее средство, например:
http://unlease.ru/example/leasing_credit_annuitet.XLS
таблица XLS 97 и 5.0/95 из "документа о лизинге 3"
Иначе, придется вспоминать школьный курс алгебры и начала анализа, чтобы найти "r" в системе из 24 уравнений такого вида
FV = INV x (r / (1-1 / (1+r) в степени n))
где: FV - величина каждого из будущих равных платежей, за весь период инвестиций; INV - сумма арендного финансирования; n - количество месяцев (временных периодов); r - ставка арендного финансирования.
- к сожалению, задача не считается "в столбик".
Отождествлять лизинг с кредитом или нет? - тождество доказано, а если не отождествлять, то нечего и сравнивать.
Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.
- Thursday, November 01, 2001 at 13:34:08 (MSK)
Имя: Александр , E-Mail: , Город: Москва ,
Комментарии: Вопрос очень интересен практически для всех участников лизинговой сделки.
Очень хорошо бы открыть дискуссию на сайте, но постараться избежать участи дискуссии на банкир.ру.
Ответы на комментарии:
Уважаемый Александр,
дискуссия будет продолжена здесь:
http://unlease.ru/leaing-disput/discussion/lease_disput_leasing_rate.htm
я выделил ее в отдельную тему и дал ссылку с главной стр. раздела "дискуссия" этого сайта. Тема не будет закрыта и сообщения мной редактироваться тоже не будут.
я сказал, что А. Кулешов дилетант и не собираюсь забирать свои слова обратно. Написав очередную статью (теперь уже и про меня тоже) по-моему он опять ошибся со ставкой лизингового финансирования в DeltaLeasing. - уже после того, как подсказка была дана. Ставка составляет 24,602 % годовых, а не 25%, как он пишет про меня. Проверьте его таблицу сами: ставка 25 % годовых дает другой результат - равные платежи по 2 783,19 долл., а не 2 768,47 долл., как он пишет.
Ну да ладно, даже если он сошлется на округление ставки как говорится "до ближайшего целого", все равно он дилетант потому, что взялся раскладывать эту ставку на составляющие не зная таковых. Он не знает ставку привлечения средств в ДельтаЛизинг, тогда как экономия по уплате %% может иметь место и это должно быть учтено в доходе компании от лизинга помимо дохода от лизинговых платежей. Более того, он не знает условий получения этих средств, а там помимо собственно процентов по кредитам могут быть и другие статьи доходов и расходов.
Поэтому, сдается мне, что Антон Кулешов еще и фантазер - с чего это он взял, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество (как показано в его "правильной" таблице)?
Глядя на его статью, теперь скажу больше: Мало того, что Антон Кулешов дилетант, так он еще и фантазер.
Как Вы считаете, какая ставка арендного финансирования в DeltaLeasing 18%, 25% или 24,602% годовых ?
С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий Лелецкий.
- Monday, November 12, 2001 at 14:43:49 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Несмотря на то, что Дмитрий ведет себя по отношению ко мне по-хамски, Дмитрий делает хорошую работу по поддержанию и наполнению этого сайта, насколько это возможно для человека, не работавшего в лизинговых компаниях. Но во многих вещах он ошибается. Примером вопроса, в котором он не до конца разобрался, является вопрос об определении лизинговых ставок.
Я набросал краткие расчеты, которые помогут Дмитрию и уважаемым посетителям его сайта сравнить правильный и неправильные подходы к данному вопросы.
Не могу сказать, Дмитрию, с уважением. Но хотя бы с комсомольским приветом
А.Кулешов
Ответы на комментарии:
Антон, а я ведь не был комсомольцем - меня не приняли из этических соображений. Можно конечно продолжить взаимные упреки здесь, сначала покуражившись на банковском форуме, и при этом я не собираюсь удалять и редактировать сообщения, как это делали хозяева сайта компании ДельтаЛизинг и банковского форума. Кстати, ваш адвокат, почему он до сих пор не предъявил мне иск - Вы по-прежнему собираетесь отстаивать свою честь в суде или она вам уже не нужна? :-)
Если серьезно, то взаимных упреков хватит еще надолго, но толку от этого мало. Поэтому предлагаю вместе разобраться в теме, оставив личные амбиции.
я посмотрел на ту статью, что Вы писали накануне всю ночь, наверное, очень переживая за свое "правильное" мнение. То, что я предлагаю, то предлагаю здесь, а не на Вашем сайте. Итак понятно, что отдельные составляющие затрат помимо "маржи лизинговой компании" закладываются ДельтаЛизинг в ставку арендного финансирования. Но для арендатора это не имеет значения - ставка арендного финансирования - 24,602 % годовых и его в общем-то не волнует доходность лизингодателя. Более того, ставка арендного финансирования - 24,602 % годовых и для лизинговой компании, а какова доходность лизинговой компании от сделки в процентном выражении - другой вопрос. Доходность может быть больше или меньше объявленной (номинальной) ставки.
По-моему важно: как только начинают раскладывать лизинговые платежи на составляющие затрат, так сразу возникают ситуации, объяснить которые едва ли возможно. Например, начисление НДС на налог с оборота, налог на имущества, % по кредиту : Поэтому считаю, что объявления ставки арендного финансирования достаточно. Остальное лизинговая компания должна оставить при себе. Но объявлять ставку нужно правильно, а то получится как на банковском форуме или еще хуже. Так грубо обманывать - нехорошо - поэтому я принял участие в той теме на банковском форуме.
Извините Антон, я еще раз повторюсь - ставка арендного финансирования в DeltaLeasing 24,602 % годовых, а не 25% годовых, как вы представляете в своей статье от моего имени. Обратная задача (определение процентной ставки при известной сумме финансирования и последующих платежах) тоже решается. Как именно, я написал в сообщении ранее.
Спасибо за Ваше сообщение здесь,
желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.
- Tuesday, November 13, 2001 at 04:19:20 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: По теме дискуссии
Ну вот Вы и сами поняли, в чем Ваша беда: "как только начинают раскладывать лизинговые платежи на составляющие затрат, так сразу возникают ситуации, объяснить которые едва ли возможно. Например, начисление НДС на налог с оборота, налог на имущества, % по кредиту : "
Дмитрий, Вы не разобрались в вопросе расчета лизинговых платежей. Поэтому Вы не видите своих ошибок. Кстати сказать, дайте ссылку на методику расчетов лизинговых платежей, которую Вы считаете правильной. Возможно, она есть на сайте. Я не искал.
Я все же постарался изложить свое видение проблемы максимально доходчиво, и дописал свой комментарий в расчете именно на мало подготовленного человека, см. ссылку, но упростить еще сильнее я уже не смогу.
Вот что Вы написали в своем комментарии к сообщению Александра
Ваши слова "Ну да ладно, даже если он сошлется на округление ставки как говорится "до ближайшего целого",
Ответ: Сошлюсь. Там округлено до ближайшего целого. Теперь, исправлено. Ваша ставка 24,602% неправильна, правильная ставка 24,601886...%
Ваши слова "Он не знает ставку привлечения средств в ДельтаЛизинг"
Ответ: Знаю
Ваши слова "тогда как экономия по уплате %% может иметь место и это должно быть учтено в доходе компании от лизинга помимо дохода от лизинговых платежей."
сейчас будет продолжение ...
Ответы на комментарии:
Антон,
Не торопитесь давать окончательный вывод, потому, что вторую часть статьи тоже исправлять придется.
Может быть, у Вас возникнет желание написать еще и 3 часть (со временем) - элементарный теоретический вопрос для Вас оказался каверзным.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Промежуточный итог могу за Вас подвести:
Если Вы уверены в том, что знаете условия работы лизинговой компании и принцип формирования арендной ставки, то Вы можете попробовать разложить общую процентную ставку на составляющие для выяснения денежной величины этих самых составляющих.
Если же Вы знаете только сумму финансирования и последующие платежи и при этом остальные сведения у Вас неполные или получены из сомнительных источников, то все что Вы можете - это только определить ставку финансирования - в остальном не стройте иллюзий и не обманывайте сами себя и окружающих.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Дать Вам ссылку на методику расчетов лизинговых платежей, которую считаю правильной. Возможно, она есть на сайте? - я готовлю материал "обзор методик лизинга" (документ о лизинге 3) - можете взглянуть на то, что есть сейчас.
Антон, так Вы ответите на вопросы или нет? С чего Вы взяли, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество (как показано в его "правильной" таблице)?
Теперь про округление ставки:
Округление уместно только до такого значения, которое не искажает результатов расчетов с точностью до копейки (цента). Ставка 24,602% годовых дает такие же результаты, как и ставка 24,601886 :% годовых. Вы же опять ошиблись, округлив до 25 % и завысив тем самым каждый платеж в ДельтаЛизинг на 15 долл. в первом примере. Делитесь Антон Николаевич, делитесь по-хорошему, не заставляйте выставлять Вам "счет" :-)
Антон, Если Вы действительно знаете ставку привлечения в DeltaLeasing, то почему Вы не показали ее в отдельном столбце Ваших "правильных" расчетов?
Ответ на следующее Ваше сообщение смотрите поздно вечером,
желаю дальнейших творческих успехов.
Дмитрий Лелецкий.
- Wednesday, November 14, 2001 at 02:59:38 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Часть вторая :)
Ваши слова "тогда как экономия по уплате %% может иметь место и это должно быть учтено в доходе компании от лизинга помимо дохода от лизинговых платежей."
Ответ: У Вас тут каша получилась: у лизинговой компании оказывается два дохода - один от лизинговых платежей, а второй - от экономии на процентах. Что же это за "экономия на процентах"?
Ваши слова "Более того, он не знает условий получения этих средств"
Ответ: Знаю
Ваши слова "а там помимо собственно процентов по кредитам могут быть и другие статьи доходов и расходов"
Ответ: Кто бы спорил. Ну и что, что там есть другие статьи доходов и расходов. Это к теме нашей дружеской (надеюсь) дискуссии отношения не имеел.
Ваши слова "с чего это он взял, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество"
Ответ: А Вы обойдитесь без НДС на эти составляющие. Только не на бумаге и виртуально, как здесь, а в реальной жизни, продавая реальному клиенту лизинговые услуги.
Вывод: см. выше
По форме дискуссии
Если Вы уж приглашаете гостей в свой интернет дом, то будьте с ними вежливы.
Ответы на комментарии:
Действительно, вторая часть не менее забавна, чем первая.
Антон Николаевич,
все-то Вы знаете и рассуждаете так, как будто заправляете ДельтаЛизинг. И при этом-то "ошибаетесь с выводами"? Не понимаете "как обстоят дела на самом деле"? - сейчас я совершенно бескорыстно помогу Вам разобраться в Ваших финансах :-)
По какой ставке ДельтаЛизинг привлекает средства? Как оформляются заимствования? Дополнительные расходы по займам (кроме %%) есть? "Откаты" поставщики делают? Кредитные инспектора взяток с клиентов не берут? Действительно там начисляют НДС на налоги? : и много чего еще хотелось бы увидеть в Вашей "правильной" подробной таблице. Только Вам надо быть честным, а то я не смогу помочь Вам как следует :-)
Даже если Вы некоторое время и имели отношение к тому фонду, под которым компания - с тех пор многое могло измениться. Короче говоря, Антон, чужая душа - потемки.
Про "второй" доход от экономии на %% скажу совсем просто - арендатором про это едва ли рассказывают. Денежная величина %% должна вычитаться из налогооблагаемой базы для уплаты налога на прибыль. Экономия составит величину %%, умноженную на ставку налога на прибыль (если у компании с доходностью все в порядке). Так, что доходность может быть и больше объявленной (номинальной ставки). Если Вы действительно знаете условия привлечения средств в ДельтаЛизинг, то не стройте из себя дилетанта, Вам стоит добавить для полноты Вашей "правильной" таблицы еще 2 столбца - "выплаты %% по займам" и "экономия от уплаты %% по займам".
Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.
PS
К любопытным материалам (какой у вас получается) обычно комментарии появляются. Предлагаю Вам дать ссылку на эту тему дискуссии в конце Вашей статьи про "неправильного" меня и "правильного" Вас. :-)
http://unlease.ru/leaing-disput/discussion/lease_disput_leasing_rate.htm
- Wednesday, November 14, 2001 at 03:01:15 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Вы написали "По какой ставке ДельтаЛизинг привлекает средства? Как оформляются заимствования? Дополнительные расходы по займам (кроме %%) есть? "Откаты" поставщики делают? Кредитные инспектора взяток с клиентов не берут? Действительно там начисляют НДС на налоги? : и много чего еще хотелось бы увидеть в Вашей "правильной" подробной таблице."
Ответ: Да понимаю я, что Вам хотелось бы узнать ответы на эти вопросы. Только ответы эти или их отсутствие не имеют значения для дискуссии О СТАВКЕ (подчеркну "грязной ставке", т.е. до накладных расходов и налога на прибыль) лизингового финансирования. Зачем Вы их задаете? Если для придания дискуссии более живого характера - могу принять такой подход и улыбнуться. Если Вы всерьез думаете, что взятка кредитному инспектору изменяет ставку лизингового финансирования, или хотя бы увеличивает доходность лизинговой компании, ну что тут можно сказать.
Вы написали "Про "второй" доход от экономии на %% скажу совсем просто - арендатором про это едва ли рассказывают."
Ну-ну: Вы в заговоры мирового империализма часом не верите? Дмитрий, Вы придумали эту экономию от процентов, или не можете правильно объяснить, что Вы имеете в виду. Нет такой экономии. Есть уплата процентов по займам и кредитам. Есть возможность отнесения этих платежей на себестоимость, но Ваша идея о том, это ЭКОНОМИЯ является ошибочной. Иначе можно говорить об экономии при уплате зарплаты, экономия от платы за аренду офиса. Бред какой-то.
Вы написали "Вам стоит добавить для полноты Вашей "правильной" таблицы еще 2 столбца - "выплаты %% по займам" и "экономия от уплаты %% по займам"
Ответы на комментарии:
Как же так Антон Николаевич?
Номинальную ставку лизинга в ДельтаЛизинг я вам помог узнать - она 24,602 % годовых, но в самой компании не спешили ее объявлять. Вы же на банковском форуме сказали, что она 18 % годовых и теперь пошли еще дальше, уверяя всех здесь, что сможете показать доходность ДельтаЛизинг в процентном выражении. Не много ли Вы на себя берете. Антон Николаевич?
Вы решились показать всем эту доходность и доказать, что она именно такая, а не какая ни будь другая. И при этом Вы не хотите отвечать на те немногие вопросы, что я задал Вам? Вы что, действительно считаете, что ставка и условия привлечения займов, а также величина накладных расходов ни коем образом не связанны с доходностью компании?
В чем Ваш полный trash про "заговоры мирового империализма"?
Извините Антон, но по моему Вам экономику хоть чуть-чуть поучить не мешало бы. Есть номинальные (объявляемые) ставки и есть реальные ставки - складывающиеся после корректировок номинальных ставок. В обсуждаемом примере ДельтаЛизинг номинальная ставка 24,602 % годовых, реальная ставка неизвестна - Вы не финансовый менеджер ДельтаЛизинг, а "грязные" ставки (типа 18 и 25 % годовых) оставьте себе - это Ваши фантазии. Любой кредитный менеджер Вам скажет, что реальная ставка кредитования для предприятия будет отличаться от номинальной ставки, по которой получают займ. Самая широко применяемая корректировка учитывает экономию по уплате налога на прибыль. Как выполняется корректировка и как это доказывается, читайте в моем первом материале на этом сайте.
Сейчас отвечу на продолжение Вашего комментария,
Дмитрий Лелецкий.
- Thursday, November 15, 2001 at 01:31:44 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: С первым столбцом согласен. Можно добавить, хотя это, опять-таки не имеет значения для определения ставки лизингового финансирования. Второй столбец добавить нельзя - Ваша идея об "экономии от уплаты %% по займам" лишена экономического содержания. Хотите добавить - явите своим читателям расчеты, а то Вы все мои таблицы критикуете, а сами не одного расчета до сих пор на свет божий не произвели. Конечно, это не барское дело - расчеты в Excel делать, не то что про "налоговые щиты" и "экономию от процентов" студентам рассказывать :)
Вот этот Ваш вопрос окончательно все объясняет: "С чего Вы взяли, что в ДельтаЛизинг НДС начисляют на налоги с оборота и налог на имущество?"
Ответ: Если Вы всерьез спрашиваете меня про НДС, то, извините, мне надо было начинать свои объяснения с основ. Делать я это не буду, потому что... почему? да просто не буду (у Вас на руках столько материалов, что только ленивый человек не разберется), а Вам могу посоветовать сделать в Excel расчет какой-нибудь лизинговой сделки от начала и до конца. От момента оплаты поставщику, постановки на учет, через начисления амортизации, налогов, платежей, их получение к окончанию сделки. Подскажу, нужно делать три расчета: собственно расчет платежей, расчет налогов, расчет потоков платежей. После уверенного овладения этим инструментарием - а когда это произойдет вопросы про НДС отпадут [зато появятся другие], вот тогда мы будем говорить более менее на одном языке.
Про размещение ссылки на эту дискуссию. Да без вопросов. Жаль, что Вы убрали ссылку на мой сайт из своей коллекции "лизинг в интернете". Хозяин-барин, конечно ...
Сообщаю также, что желающим вышлю по электронной почте свой не самый навороченный (извините), но работающий файл с типовым расчетом лизинговых платежей, чтобы так сказать формулы самим не подбирать.
Ответы на комментарии:
Вот Антон Николаевич,
Вы и согласились с тем, что я говорил с самого начала:
"Можно добавить, хотя это, опять-таки не имеет значения для определения ставки лизингового финансирования".
Не имеет, также как и другие составляющие, приведенные в Вашей "правильной" таблице. Как бы Вы не раскладывали 24,602 % годовых на составляющие, все равно суммарное значение 24,602 % годовых. Так в чем же "неправильность" моего решения?
Вы хотели сказать большее - определить реальную ставку арендного финансирования с точки зрения ДельтаЛизинг и даже более того - объявить уровень доходности компании от сделки в процентном выражении. Для этого Вы принялись скрупулезно вычислять процентные составляющие и чрезвычайно тщательно определять их денежные величины. Но сделать это человеку со стороны едва ли под силу - нет нужной информации. Могу пожелать успехов в решении задачи из одних неизвестных.
Вопрос про НДС туда же - он риторический и задан лишь для того, чтобы остаться без ответа и показать тем самым то, что вы не в состоянии безупречно разложить 24,602 % годовых на составляющие, не подставив себя или компанию. Конечно же, Вы хитрее - у Вас 2 расчета - один для себя, а другой для клиентов. Но показать оба сразу - как-то нехорошо :-)
Делать то, что Вы советуете мне в Excel - попросту говоря уже надоело Сделаю "как надо" и как "ненадо" и, верите Антон Николаевич, оба варианта объясню как "правильные" :-)
Желаю успехов,
Дмитрий Лелецкий.
PS
Ссылку верну, я ее убрал за "дилетанта" в комментарии к ссылке на мой сайт и за то, что Вы вышли из темы про кредитные рейтинги.
- Thursday, November 15, 2001 at 01:32:14 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Вы написали: "Вы хотели сказать большее - определить реальную ставку арендного финансирования с точки зрения ДельтаЛизинг и даже более того - объявить уровень доходности компании от сделки в процентном выражении."
Правильно. И "даже более того" здесь не уместно. Это одно и то же реальная ставка арендного финансирования и уровень доходности ("грязной" или gross lease income по IAS)
Вы написали "Для этого Вы принялись скрупулезно вычислять процентные
составляющие"
А как Вы их прикажете еще вычислять, кроме как тщательно и скурпулезно? Палец что-ли послюнявить?
Вы написали "Но сделать это человеку со стороны едва ли под силу - нет нужной информации."
Да под силу это любому, кому не лень. Я же показал Вам расчет. Файл пообещал прислать. Дел на пять минут.
Вы написали "Ссылку верну, я ее убрал за "дилетанта" в комментарии к ссылке на мой сайт и за то, что Вы вышли из темы про кредитные рейтинги."
Ну Вы и даете. У самого (посмотрите свои предыдущие постинги) что ни абзац то про фантазера и дилетанта, а можно припомнить и другие нехорошие тексты. А про Вас ни-ни...
Ответы на комментарии:
Антон Николаевич,
ставку, определяющую валовый доход я Вам назвал, а выведенную Вами ставку чистого дохода, будьте так любезны, объясните сами. "А как Вы их прикажете еще вычислять, кроме как тщательно и скурпулезно? Палец что ли послюнявить?" - а я и не приказывал, это Вы сами инициативу проявили. Вам кажется, что Вы можете определить чистый доход кредитора, зная только сумму кредита, последующие платежи и общие налоговые условия - так вот и считайте теперь тоже сами и объясняйте всем, что у Вас получается. Для начала ответы на мои вопросы дать придется - хотите, из пальца теперь их высасывайте. :-)
"Да под силу это любому, кому не лень. Я же показал Вам расчет. Файл пообещал прислать. Дел на пять минут". А Вы и впрямь финансовый гений Антон Николаевич. Мистика какая-то. Кто ни будь еще (кроме Антона) обладает "ясновидением"? - не стесняйтесь, показывайте Ваши "правильные" и подробные таблицы, объясняющие доходы ДельтаЛизинг по обсуждаемой сделке :-)
Дмитрий Лелецкий.
- Thursday, November 15, 2001 at 13:15:40 (MSK)
Имя: А.Кулешов ,
Комментарии: Вы написали: "Вам кажется, что Вы можете определить чистый доход кредитора, зная только сумму кредита, последующие платежи и общие налоговые условия"
Ответ: мне про "чистый" доход не кажется. читайте внимательнее мои постинги, а не спорьте сами с собой :), специально написал "грязный доход", gross lease interest или income.
Ответы на комментарии:
Антон Николаевич,
а по-моему то английское словосочетание, которое Вы привели в предыдущем сообщении (gross lease income) обозначает не реальную ставку арендного финансирования для лизинговой компании и не "грязный уровень доходности", как Вы там написали и не "грязный доход", как Вы написали только что, а брутто (валовый) доход аренды.
"грязный уровень доходности" или "грязный доход" - это, наверное, что-то вроде того, что собираются "запомоить". Отсюда вероятно и берутся "грязные ставки" типа 18% и 25%. Поделитесь лаврами Антон Николаевич - Вы же привносите в жизнь новые экономические термины, а Ваша бизнес-практика теперь кажется незаурядной - "грязный уровень доходности" и "грязные ставки" :-))) (только шутка).
Если серьезно, то "грязь" начинается с начисления НДС на другие налоги в Вашей "правильной" таблице.
Небезынтересно - что дальше? Пожалуйста, поподробнее ответьте на остальные мои вопросы. Как и обещал, я абсолютно бесплатно приблизительно прикину "грязную ставку" и найду - где еще Вы можете также бескорыстно со мной поделиться :-)
С надеждой на сотрудничество,
Дмитрий Лелецкий.
- Thursday, November 15, 2001 at 19:14:44 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Дмитрий.
Давайте не будем препираться. Вы хорошо понимаете, что я имею в виду под "грязной доходностью", тем более я специально привел английский термин [который естественно более точен], причем в двух известных мне вариантах использования.
Вы написали "Если серьезно, то "грязь" начинается с начисления НДС на другие налоги в Вашей "правильной" таблице. "
Это я уже комментировал. Когда Вы явите на свет Божий свои расчеты, я готов вернуться к этой теме.
Вы написали "Пожалуйста, поподробнее ответьте на остальные мои вопросы."
Ответ: самих вопросов не вижу? Про НДС? Тут придется лекцию читать.. Про разбиение столбца с 18% годовым доходом на проценты по кредиту и маржу - пропорцию составьте, например, 15% и 3% или 12% и 6%, или 10% и 8%, и получите два столбца.
Сформулируйте свой вопрос, я на него с готовностью отвечу.
Ответы на комментарии:
Антон,
а я ведь больше ни каких подробных таблиц показывать не собираюсь, я только поправил Вас, сказав какая ставка лизингового финансирования в ДельтаЛизинг и все.
Стройте свои "правильные" подробные таблицы как хотите, только не "ошибитесь с выводами" и потрудитесь объяснить, почему так "обстоят дела на самом деле". Пока то, что у Вас получится - "вилами по воде писано". Там где "например, 15% и 3%" на самом деле может быть 9,75% и 8,25% (другой пример на Ваш например). Почему это может быть так? - ну отгадайте с трех раз :-)
"Не видите самих вопросов"? - а уверяете здесь всех, что "с готовностью ответите". Да Вы посмотрите, что раньше по теме написано - Вы так и не ответили до сих пор ни про НДС на налоги, ни про стоимость займов, ни про "накладные". Хитрый Вы - Антон Николаевич Iceman :-)
Дмитрий Лелецкий
- Friday, November 16, 2001 at 01:28:51 (MSK)
Имя: А.Кулешов , Город: Москва ,
Комментарии: Вы написали "а я ведь БОЛЬШЕ ни каких ПОДРОБНЫХ таблиц показывать не собираюсь"
Не собираетесь, так не показывайте :) Ваши таблицы, во-первых, НЕ ПОДРОБНЫ, во-вторых, не могут считаться расчетами ПО ЛИЗИНГУ. Это расчеты по кредиту, о чем Вы сами хорошо знаете, поскольку ни в одном месте Вашей таблицы нет слова "лизинг" (советую, добавьте это слово хотя бы для приличия)
На мой взгляд дискуссия себя пока исчерпала. Разбирайтесь с НДС, когда разберетесь, я буду готов вернуться к ней.
Спасибо за возможность высказаться на Вашем сайте.
Ответы на комментарии:
Вот друзья, я же предупреждал, что Антон Николаевич хитрый.
Он уже трижды в этой дискуссии объявил Вам одну и туже "правильную" ставку - сначала 18%, потом 25%, и затем 24,601886 . . . % годовых и готов продолжить дискуссию. Хотите продолжения?
Извольте сперва разобраться с НДС в его "правильной" таблице сами, а когда разберетесь, тогда и он будет готов вернуться к обсуждению чтобы огорошить Вас очередной интригой :-) Только я на Вашем месте не ломал бы себе голову над эдакой белибердой, а просто позвонил бы в Дельта Лизинг и спросил - действительно ли они начисляют НДС на налог с оборота и налог на имущество. Больше у них пока и спрашивать нечего - 22% годовых (такое признание я вытащил из Trail-Blazerа в начале обсуждения) меньше чем 24,602% годовых в Дельта Лизинг. Антон Николаевич считает наоборот - я уже ни раз говорил, что он дилетант :-)
Успехов всем,
Дмитрий Лелецкий.
- Monday, November 19, 2001 at 01:18:02 (MSK)
Имя: Михаил , E-Mail: , Город: Москва ,
Комментарии: Обсмеялся. Я одним глазком посмотрел на "таблицы" г. Кулешова и охарактеризовал их как полный бред. А тут по этому поводу целая дискуссия. Тов. Кулешов - почитайте что-нибудь кроме Инструкций по эксплуатации ... - думаю у Вас еще не все потеряно. Михаил.
Ответы на комментарии:
Согласен, Михаил,
Антону сначала нужно почитать популярную учебную литературу по экономике, прежде чем пробовать публично рассуждать "для малоподготовленных пользователей" о "правильности и неправильности" "решений экономических вопросов" через финансовые выкрутасы типа лизинга. А пока представления о лизинге "комсомольца" Кулешова иначе как совковыми назвать нельзя :-)
Дмитрий Лелецкий.
- Monday, November 19, 2001 at 18:12:16 (MSK)
Определение ставок лизингового финансирования
Уверены в том, что объявляемая ставка лизинга настоящая, сможете посчитать такую ставку и знаете какую ставку считать высокой а какую нет? - я решил выяснить все это у "банкиров", но мнения разошлись так широко, что тему форума пришлось закрыть из соображений цензуры задолго до того как были "расставлены точки над И". Т.к. тема на банковском форуме закрыта, предлагается продолжить ее обсуждение на этом сайте
часть 1 (пролог с банковского форума) >>> часть 2 (А. Кулешову и DeltaLeasing посвящается) >>> часть 3 (лизинговые ставки и налоговый арбитраж)
|
