Интересен ли российским банкам малый и средний бизнес? Чем банки отличаются друг от друга и какие клиенты им нужны? Как выбрать банк, способный стать надежным партнером по бизнесу, и стоит ли верить рейтингам? На эти и другие темы мы беседуем с президентом акционерного коммерческого банка "Авангард" Кириллом Миноваловым.
Кирилл, первый вопрос, боюсь, будет выглядеть банальным и традиционным. Но что делать, если эта тема до сих пор остается одной из наиболее обсуждаемых! Речь о тех невероятных средствах, которые не раз обманутое и государственными и коммерческими банками население России держит "под подушкой", "в кубышке", "в чулке". Почему-то всех невероятно волнует, что произойдет в стране, когда все эти деньги наконец-то сменят прописку и окажутся на банковских счетах, начнут "работать"...
На эту тему, действительно, говорят много, но у банкиров подобные вопросы не вызывают столь бурного интереса. Условия, которые российские банки предоставляют вкладчикам, прямо вытекают из рисков. Частный вкладчик может положить деньги в банк, скажем, на Кипре под 1-1,5%, в Сбербанк - под 6-7% годовых, либо доверить свои сбережения российскому коммерческому банку под 10-15% в зависимости от валюты и вида вклада.
Каждый вкладчик решает этот вопрос самостоятельно, а вкладчики довольно трезво оценивают имеющиеся возможности. В швейцарском банке десять тысяч за год принесут ему сто долларов. В Сбербанке - 600. А в коммерческом банке — 1100-1200. Выбор есть, да и премия для вкладчика весьма высокая. На зарубежных финансовых рынках российские банки могут сегодня привлекать деньги под 7% годовых. А в России под такой процент люди деньги в банк понесут без особого энтузиазма.
Что же касается объемов денежных средств, находящихся у населения в России, то называют самые разные цифры — и 20 миллиардов, и 100...
Но опять-таки вопрос вовсе не в том, сколько этих денег. А в том - как их собрать. Хороший пример - пенсионная реформа. Казалось, в течение полутора лет удастся собрать около 100 миллионов долларов. Вот только для того, чтобы собрать такие деньги (и имея в виду, что зарплаты в стране до сих пор выплачиваются "по-черному"), необходимо заключить не менее 2 миллионов договоров. То есть по 15 000 договоров в день. А ведь это требует колоссальной инфраструктуры и колоссальных расходов. И нужно еще очень хорошо посчитать, какова будет в конечном итоге себестоимость собранных денег.
Одна из "приманок", в том числе призванная продемонстрировать пользу банков массовому клиенту — потребительские кредиты, например, совместные программы кредитования розничных покупателей. Миллионы американцев давно и привычно живут в долг, в кредит. Со стороны — удобно, выгодно. Пришел в магазин и, заплатив сущие пустяки, увез домой новенький пылесос, стиральную машину. Красота! Но ведь есть и оборотная сторона медали...
Между прочим, сегодня пылесосы и стиральные машины приобретаются в России в кредит под очень высокий процент, который в несколько раз выше, чем ставка кредитования поставщиков пылесосов. Потребительские кредиты банкам экономически выгодны, если с самого начала в проценты заложены достаточно большие риски невозвратов. Тогда даже если всего половина или две трети покупателей вернут деньги, то банки не проиграют.
Но есть и другая модель кредитования, другой подход, которого придерживается и наш банк. Мы тщательно выбираем заемщиков и формы кредитования. К примеру, сейчас "Авангард" активно развивает автокредитование физических лиц. Мы все тщательно просчитали и уверены, что люди, заплатившие аванс в размере 30% от стоимости машины, скорее всего выкупят ее, а банк получит свои проценты. До недавнего времени мы работали, в основном, с корпоративными клиентами, чьи потребности в финансировании значительно превосходили реальные возможности российских банков. Сегодня ситуация изменилась, у банков появилось больше денег, их стали активно финансировать иностранные коллеги, появились выходы на международные рынки. Конкуренция растет, а значит, приходится искать новые, более сложные и дорогие ниши.
Но в работе с частными клиентами есть и свои плюсы. В условиях экономического роста сначала компании насыщаются деньгами, а затем очередь доходит и до работников, зарплаты которых начинают расти. И, наоборот, с началом кризисных явлений в экономике люди еще какое-то время по инерции продолжают получать прежнюю зарплату. Поэтому если верно оценивать риски и правильно выбирать клиентов, работа с частниками может быть достаточно надежным бизнесом.
Сегодня принято задавать вопросы о стратегии, миссии компаний. А маркетологи активно используют такую жаргонную конструкцию, как "отстройка от конкурентов". Каково же все-таки кредо банка "Авангард"? И чем вы отличаетесь от других, ведь рынок банковских услуг в стране насыщен, да и игроков — множество.
Мы понимаем, в чем наши сильные качества. Почему, например, мы занялись автокредитованием? Мы абсолютно "в рынке", у нас давние и прочные партнерские отношения с автодилерами, крупнейшие компании-импортеры кредитуются у нас, работают с нами по аккредитивам и документарным операциям. Их ПТС и документы на автомобили хранятся в наших приписных кассах, и нам показалось вполне логичным кредитовать частных клиентов через те же приписные кассы.
При этом мы намеренно не занимаемся, например, ипотечным кредитованием, хотя и работаем с крупнейшими риэлторскими компаниями, и кредитуем строительство новостроек. Если мы получим доступ к "дешевым" деньгам и иностранные банки предоставят нам рефинансирование по более низким ставкам, возможно, мы выйдем на рынок ипотеки. Мы ориентируемся на те розничные продукты, которые не требуют большой сети филиалов. Конкурировать со Сбербанком на этом поле просто не имеет смысла. Так что мы формируем портфель услуг с учетом существующей инфраструктуры.
Только что упомянутые автодилеры — это ведь, по сути, классические представители "малого и среднего бизнеса". Считается, что банки до сих пор крайне неохотно сотрудничают с небольшими предприятиями, требуют чрезмерных гарантий, устанавливают завышенную планку по обеспечению кредитов. Так что — действительно в стране тысячи малых предприятий стоят в очереди и ждут, когда банки соизволят выдать им кредиты?
У нас принято всегда искать "крайнего". Если бизнес не развивается в силу непрофессионального менеджмента или неграмотной финансовой политики, то почему-то винят в этом кого угодно - налоговую инспекцию, бандитов, государство в целом и, конечно же, банки. Кого угодно, но не самих себя.
Пора наконец-то понять: банкам выгодно кредитовать. Другой вопрос — кого и как кредитовать. Если бы крупные компании брали у нас кредиты на выгодных нам условиях, мы бы только с ними и работали. Однако жизнь диктует свои условия, и нам приходится сотрудничать с малым и средним бизнесом. Правда, малый бизнес малому бизнесу рознь - это достаточно противоречивая, неоднородная категория клиентов.
Тем временем сам по себе выбор банка-партнера, особенно в Москве, явно затруднен. Время от времени в прессе публикуются всякого рода рейтинги. Но это какие-то невразумительные цифры, из которых трудно сделать разумный вывод. Да и доверия такие рейтинги чаще всего не вызывают. В какой степени, на ваш взгляд, они отражают реальное положение дел?
Формальные рейтинги, публикуемые в периодических изданиях, на мой взгляд, абсолютно не показательны. В свое время я серьезно занимался этим вопросом и пришел к выводу, что "нарисовать" можно любую цифру, любую ликвидность. Поэтому мне как участнику рынка они не интересны. Для нашего банка ценны рейтинги, которые присваивают международные рейтинговые агентства. Составляются они очень тщательно и именно на них ориентируются наши западные партнеры.
Зарубежные аналитики прежде всего досконально изучают прозрачность, структуру, репутацию банка. И лишь затем его финансовые показатели. Примерно раз в две недели мне приходится общаться с кредитными аналитиками и "рисковиками" первоклассных западных банков. Они приезжают ко мне, задают конкретные вопросы, изучают документы, выписки. И только после тщательного анализа принимают решение, работать с нами или нет. Сегодня "Авангард" входит в десятку российских банков, наиболее активно работающих на западном рынке, а по отдельным позициям с некоторыми экспортно-кредитными агентствами и странами из российских банков работаем только мы, Сбербанк и Внешторгбанк. Суммарный объем кредитных линий от западных банков, открытых на банк "Авангард", превышает 100 миллионов долларов.
Что же касается отношения клиентов к рейтингу банка, то я не помню ни одного случая, когда клиент пришел к нам (или ушел от нас) только из-за того, что наш рейтинг вырос или, напротив, понизился. Тем более что во всех рейтингах мы все равно входим в число крупнейших российских банков. Я уверен - клиенты выбирают банк независимо от рейтинга. Им гораздо важнее знать, куда банк вкладывает их деньги. И большинство наших клиентов знают, что мы строим солодовенные и стекольные заводы, предприятия пищевой и перерабатывающей промышленности, работаем с железнодорожным и морским транспортом, оснащаем типографии, финансируем сельскохозяйственные предприятия и т. д. То есть деньги наших клиентов работают в реальном секторе экономики и приносят прибыль. Эта информация куда важнее, чем высокий рейтинг банка, который вкладывает средства клиентов неизвестно куда.
Насколько важен для банка опыт работы в конкретной отрасли?
Для нас это действительно важно. Например, мы работаем в области золотодобычи, знаем основных игроков этого рынка, поставщиков, директоров заводов. А значит, и отношение к нам иное, чем к банкам "со стороны". То же самое — с железнодорожным и морским транспортом. Нас знают на рынке и понимают: мы ведем себя цивилизованно, но и с нами лучше вести себя цивилизованно. Наконец, если мы хорошо ориентируемся в конкретной отрасли, то при обращении нового клиента, которому нужен кредит, мы сможем быстро навести необходимые справки, а это упрощает процедуру принятия решения. Есть несколько отраслей, в которых мы занимаем сильные позиции - это сельское хозяйство, железнодорожный и морской транспорт, рыбная, пищевая и автомобильная промышленность, космическая отрасль. В этих секторах большой потенциал для развития, а главное, здесь мы можем конкурировать и с иностранными, и с государственными банками.
Вы говорите о цивилизованных отношениях. Что, "кидают" на рынке банковских услуг все еще довольно часто?
Нас редко. Мы умеем возвращать деньги. А многие нет. Если нет возможности вернуть деньги, то не стоит заниматься кредитованием вообще. Можно работать с акциями, облигациями, векселями или только с первоклассными заемщиками. Если не умеешь возвращать деньги, но хочешь работать с малым и средним бизнесом, то риски оказываются слишком большими, поскольку заложенная маржа может и не перекрыть затрат. Проблемные кредиты у нас, естественно, были. Но все они погашены.
К примеру, прежде чем выйти на рынок автокредитования, мы создали специальные структуры: одни занимаются анализом, другие — скорингом, третьи — возвратами кредитов. Я уже говорил о двух стратегиях кредитования. Одна заключается в том, чтобы закладывать большую маржу и предоставлять кредит всем подряд. В рамках другой стратегии нужно тщательно проверять заемщиков, закладывать жесткие требования, создавать инфраструктуру по возврату кредитов. Мы идем по второму, более дорогому пути. И операционные затраты у нас довольно высокие. Зато практически нет невозвратов, "проблемных" кредитов.
Каким критериям должен отвечать хороший в полном смысле банк?
У банка должна быть абсолютно понятная стратегия. Я уверен, "Авангард" сможет выжить в любой ситуации, потому что мы четко знаем, куда двигаемся. Мы не позиционируем себя как универсальный банк и не обещаем, что будем заниматься всем и развивать все возможные направления. Не могут все банки быть универсальными, да это и не нужно. Каждый должен найти свою нишу. Это важно, на это сейчас пристально смотрят все, и прежде всего -зарубежные партнеры. Для них показателем того, что банк надежен, залогом его успешного развития является четкая, взвешенная, продуманная стратегия. Наша стратегия известна, и в том я вижу одну из причин наших успехов на международном рынке.
Как вы относитесь к слияниям и поглощениям? Вас устраивает ваша независимость?
С приходом на российский рынок иностранных банков и стабилизацией ситуации маржа российских коммерческих банков постепенно снижается. Сегодня это 8-9%. Банк развивается, соответственно, растут операционные расходы и снижается прибыль. Значит, нужно, чтобы темпы роста кредитного портфеля опережали темпы снижения маржи. Тогда в конце концов вы придете к тому, что сегодня происходит во всей Европе, где банки огромные, объемы - в десятки-сотни раз выше, чем у нас, а маржа минимальная - в 5-7 раз ниже, чем у нас. Если ты четко понимаешь, что сможешь прийти к этому собственными силами, то зачем тебе думать о слияниях, а если понимаешь, что тяжело — тогда стоит об этом подумать, чтобы обеспечить себе рост и при снижении маржи продлить банку жизнь. Естественно, не все смогут сохранить темпы роста. Что касается меня, то я спокоен: лизинговые программы и долгосрочные проекты, которые мы сегодня финансируем, позволят нам получать гарантированно высокий доход в течение ближайших четырех-пяти лет. Это задел, который мы сформировали еще в то время, когда на рынке были высокие процентные ставки.
Так как будет выглядеть рынок банковских услуг в России лет через пять?
Есть два сценария. Первый - мы пойдем по пути Польши, Турции и ряда других стран. Останутся только крупные банки — их будет не 1200, как сейчас, а, скажем, пара сотен. Если сегодня средние активы находятся на уровне 450 миллионов долларов, то будет в несколько раз больше. Маржа снизится с 8-9 до 4%. И второй сценарий: опять что-нибудь случится, экономика "упадет", крупные банки обмельчают, а мелкие выживут, поскольку их бизнес проще.
Сейчас много говорят о лизинге как одной из наиболее интересных форм поддержки бизнеса. Ваша практика на этом направлении весьма активна. Что происходит в этом сегменте и — каковы прогнозы?
Лизинг, действительно, с каждым годом становится все более популярным способом финансирования. Наша дочерняя компания "Авангард-Лизинг" входит в тройку крупнейших операторов на российском рынке лизинга. Сумма контрактов, заключенных компанией, составляет более 260 млн. долларов. Около половины проектов приходится на пищевую промышленность, треть — на другие отрасли, включая горнорудную, нефтехимическую, лесную, станкостроение и ВПК, транспорт, сельское хозяйство, полиграфию, строительство и недвижимость, коммунальное хозяйство. Мы занимаемся и классическим лизингом, когда предметом лизинга становится высокотехнологичное, ликвидное оборудование, и финансированием крупных проектов по строительству и техническому оснащению производственных комплексов.
Совсем недавно мы разработали новую интересную программу — лизинг технологического оборудования и техники западного производства стоимостью около 7% в год на срок до 5 лет. Низкая стоимость лизинга обеспечивается за счет привлечения финансовых ресурсов западных банков под гарантии банка "Авангард" и страховое покрытие западных экспортно-кредитных агентств.
Раньше бизнесмен проводил простые расчеты: вот он приобрел станок стоимостью в миллион долларов по лизинговой схеме и будет на нем зарабатывать $40 000 в месяц — выгодно ли это? Оказывалось, что получить этот станок можно лишь под 18% годовых на три года, так что платить придется $45 000 в месяц. Невыгодно.
Теперь же ситуация изменилась кардинально. Возможности по привлечению средств расширились, и мы в состоянии за счет западных денег предлагать куда более низкую процентную ставку. В результате, платить все за тот же станок придется только $35 тысяч, что значительно снижает требования к доходности бизнеса и больше соответствует окупаемости.
При этом, говоря о лизинге, я перечислил лишь основные отрасли, а общий список куда обширнее. Услуги лизинга мы оказываем предприятиям самых разных отраслей: среди клиентов есть и макаронные фабрики, и мясокомбинаты.
Где сейчас, по вашим оценкам, идет наиболее активный рост — в Центре или на периферии?
Все дело в том, что фактические собственники и топ-менеджмент крупных региональных предприятий находятся в Москве. Производство — да, действительно, более чем наполовину размещено в регионах. При этом непосредственно в Москве работать все сложнее, слишком уж велико давление бюрократии. Так что деньги сегодня вкладывать интереснее в регионы.
Мы открываем филиалы в регионах под существующую клиентскую базу. Когда мы видим, что крупным региональным клиентам невыгодно проводить операции через московские офисы, мы оцениваем рынок, открываем филиал, переводим туда кредитный портфель, и он сразу начинает работать. У нас шесть филиалов - в Санкт-Петербурге, Иваново, Твери, Магадане, Кургане и Оренбурге. В следующем году собираемся открыть филиалы во Владивостоке, Орле и Воронеже.
Если бы у вас была возможность изменить правила, в рамках которых сегодня действуют российские банки — что бы вы сделали?
Я занимаюсь банковским бизнесом почти десять лет, хотя на сегодня это один из самых сложных и низкорентабельных бизнесов. Гораздо проще и выгоднее построить, скажем, солодовню! И прибыли будет больше, да и рисков меньше. Но лично мне это куда менее интересно.
Хотелось бы, чтобы доходы банков были адекватны трудозатратам. Пока же в России сделано все для того, чтобы российские бизнесмены не занимались банковским бизнесом. Такая ситуация спровоцирована, скорее всего, зарубежными финансовыми структурами после 1998 года. Вся политика иностранных банков и корпораций направлена на то, чтобы в России не было своей полноценной банковской системы, поскольку, дескать, именно банки в России были виновниками кризиса 98 года. Хотя это абсолютно неверно.
И международные рейтинговые агентства искусственно занижают рейтинги российских банков, одновременно завышая рейтинги корпораций и регионов. Все это делается для того, чтобы иностранцы вкладывали средства в российскую экономику, минуя банки. Похоже, и Центральному банку защищать национальную банковскую систему не очень-то хочется. Если бы не было такой протекционистской политики и предвзятого отношения к российским банкам, у банков было бы больше возможностей для зарабатывания денег.
Если вас пригласят на пост председателя ЦБ РФ — пойдете?
Вряд ли. Для меня банк не столько источник дохода, сколько интересная работа. Я предпочитаю заниматься конкретным делом, конкретным бизнесом.
